Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 3D сканирование
Форум .:3DCenter.ru:. > Общие вопросы > Персонажи
Yuri_T
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На форуме мне удалось найти несколько обсуждений по теме 3D-сканирования.
Например, про DAVID-scaner..

Дело в том, что в Москве есть лаборатория, занимающаяся разработкой 3D-сканеров, в которой я и работаю..
Хотелось бы узнать, применяете ли вы в своей работе 3D-сканирование? хотели бы применять? Какие факторы вас останавливают?
Просто существует ряд объектов, которые отсканить действительно в разы проще..
За рубежом это вовсю применяется в игровой и дизайнерской индустрии..
Насколько я понимаю, в основном останавливает цена или предрассудки.
altano
QUOTE (Yuri_T @ 19/02/2009, 16:13) *
Какие факторы вас останавливают?


останавливает высокая цена на 3д принтеры...
G-Rom84
будет стоить 3д сканер соизмеримо с обычным планшетным, - куплю разумеется.
Yuri_T
Цитата(G-Rom84 @ 20/02/2009, 05:37) *
будет стоить 3д сканер соизмеримо с обычным планшетным, - куплю разумеется.


Зачем тогда 3D сканер, если можно действительно использовать планшетник для получения 3D smile.gif

об этом здесь:
http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=606

Возможно, сдешний народ такие способы уже пробовал..
Но это все мышинная возня. Не спорю, что иногда действует!

Ситуация с 3d сканерами в Москве, согласен, удручает
Например, забугорный 3d сканер у дистрибьютора Вам обойдется самое дешевое в 40K баксов
AndrGraft
Вы бы вместо того, чтоб пытаться сделать весьма узкоспецифическую вещь достоянием народа, организовали бы лучше в рамках своей лаборатории 3D сканирование материала заказчика по приемлемым расценкам. Мне, если честно, только две области применения этой технологии в голову приходят - сканирование скульптуры и фильмопроизводство, где есть воркшоп, скульпторы и модели в реальном материале.
Duche
почему мало используются 3д сканеры
1. цена
2 низкое качество результатов сканирования - приведение сетки после сканера в порядок сопоставимо по трудозатратам с создвнием этой модели с нуля.
3 отсутствие возможности сканирования живых объектов - люди животные
На западе сканирование более распространено потому что почти все студии используют скульпторов для создания концепт моделей, хотя они сейчас от этого постепенно отказываются
у нас обычно принято делать трехмерную модель по рисункам концепт художника - потому сканирование сульптур отсутсвуюет в процессе производства.
Wisky
Брюкман вроде позволяет сканировать людей.
Ручные сканеры - требуют много подготовительной работы до и после.
Но все это - малопригодно для непосредственно производства.
НАсколько я понял из MoF к разным мультам - трехмерщики используют отсканированную модель, только как болванку, объем, по которой выстраивают топологически правильную сетку.
Самое обидное, что там, где сканер реально мог бы пригодится - его использование ограничено природой вещей.
Например, никто не даст музейный экспонат облить какой-нибудь гадостью или наставить маркировочных меток.
Yuri_T
Цитата(Duche @ 20/02/2009, 16:43) *
почему мало используются 3д сканеры
1. цена

А за какую цену небольшая фирма могла бы себе позволить сканер?

Цитата(Duche @ 20/02/2009, 16:43) *
2 низкое качество результатов сканирования - приведение сетки после сканера в порядок сопоставимо по трудозатратам с создвнием этой модели с нуля.

можете посмотреть модели у нас на сайте.
http://rangevision.com

Цитата(Duche @ 20/02/2009, 16:43) *
3 отсутствие возможности сканирования живых объектов - люди животные


Наша технология позволяет сканировать, например, лицо с текстурой.
Есть сложность при сшивке текстурированных моделей, приходится поработать руками,
а если нужна просто модель текстурированного лица (имеется виду анфас) - то пожалста.
Wisky
1 - это зависит от профиля фирмы. Цена плюс стоимость обслуживания должны окупаться в среднесрочной перспективе по сравнению с наймом качественного моделлера.
2 - результаты как и у многих, работающих по аналогичной технологии... Рваные края, неподъемная сетка и т.п. Вы фару прямо вот так вот сканировали? с "прозрачностью"?
Попробуйте не просто отсканировать лицо, а что-то с ним потом сделать. Например - говорящую голову, и все встанет на свои места. smile.gif

ЗЫ - никак не решается вопрос с "вогнутыми" элементами. Для головы - проблемные места - это нос, глаза, уши. Для скульптур - любые углубления, куда не подлезть сканером.

Я думаю, чудо случится при принципиальном изменении именно теоретического подхода. когда будет рассчитываться объем не по поверхности, степеням проницаемости - типа МРТ.
Duche
Цитата(Yuri_T @ 20/02/2009, 17:45) *
Цитата(Duche @ 20/02/2009, 16:43) *
почему мало используются 3д сканеры
1. цена

А за какую цену небольшая фирма могла бы себе позволить сканер?

Не более 5000$
Цитата(Yuri_T @ 20/02/2009, 17:45) *
Цитата(Duche @ 20/02/2009, 16:43) *
2 низкое качество результатов сканирования - приведение сетки после сканера в порядок сопоставимо по трудозатратам с создвнием этой модели с нуля.

можете посмотреть модели у нас на сайте.
http://rangevision.com

там нет моделей по которым можно было бы оценить качество сетки и ее разрешение
Цитата(Yuri_T @ 20/02/2009, 17:45) *
Цитата(Duche @ 20/02/2009, 16:43) *
3 отсутствие возможности сканирования живых объектов - люди животные


Наша технология позволяет сканировать, например, лицо с текстурой.
Есть сложность при сшивке текстурированных моделей, приходится поработать руками,
а если нужна просто модель текстурированного лица (имеется виду анфас) - то пожалста.


сколько сканов в секунду с одного объекта можно получить?
Yuri_T
Цитата(Wisky @ 20/02/2009, 17:53) *
2 - результаты как и у многих, работающих по аналогичной технологии... Рваные края, неподъемная сетка и т.п. Вы фару прямо вот так вот сканировали? с "прозрачностью"?

Рваные края.. на фаре что-ли? Да, есть такое дело.. Давно это было:)
Сканировали фару, конечно, побрызгав из баллончика.
Оптическими методами стекло не сканируется.

Неподъемную сетку можно упростить, перед тем, как загонять ее в моделлерский софт. Это умеет делать множество прог. типа Geomagic, RapidForm XOR и т.п.
Yuri_T
To Duche:
- Не более 5000$
Спасибо за реальную цифру.
Младшая модель нашего сканера (бюджетный вариант) будет стоить около 7500$

- там нет моделей по которым можно было бы оценить качество сетки и ее разрешение
Вы имеете ввиду месшей, т.е. моделей, кот. можно открыть в 3D-редакторе?
Wisky
Yuri_T - ну, значит, ограничения и проблемы традиционны для аналогичных моделей - разница лишь в цене...
Yuri_T
Цитата(Wisky @ 20/02/2009, 18:43) *
Yuri_T - ну, значит, ограничения и проблемы традиционны для аналогичных моделей - разница лишь в цене...

поясните, пожалуйста..
Atap
Цитата
Наша технология позволяет сканировать, например, лицо с текстурой.
Есть сложность при сшивке текстурированных моделей, приходится поработать руками

а что можно делать с отсканированной моделью? заанимировать ее будет проблематично... Просто отрендерить?
Wisky
Yuri_T - что именно пояснить? Ограниченность в сфере применения?
Или характерные проблемы данной технологии?
За последний год был целый ряд заказов, когда приходилось из 300-мб файла "непоймичего" делать удобоваримую для просмотра или 3Д-печати модель.
И всегда в руки брался фотоаппарат, рулетка и результат создавался с нуля.
Возникает вопрос- чем данный комплекс отличается от западных аналогов кроме цены (про качество мы пока сейчас не обсуждаем, ибо непонятно, какое оно на практике)?
Duche
Цитата(Yuri_T @ 20/02/2009, 18:21) *
To Duche:
- Не более 5000$
Спасибо за реальную цифру.
Младшая модель нашего сканера (бюджетный вариант) будет стоить около 7500$

- там нет моделей по которым можно было бы оценить качество сетки и ее разрешение
Вы имеете ввиду месшей, т.е. моделей, кот. можно открыть в 3D-редакторе?


ну или хотя бы пары картинок в вайерфрейм моде,
кроме того раз вы говорите что можно сканировать людей, значит время сканирования одной модели менее чем 1/20 секунды - так сколько моделей в секунду можно получить?

Wisky
Duche - а в чем проблема - сделать "захват" сетки, а потом из стереометрической картинки считать "уровни". Вопрос скорее в том, что за время, необходимое для полного сканирования - человеческая мимика не может оставаться неподвижной.
Duche
Цитата(Wisky @ 20/02/2009, 20:21) *
Duche - а в чем проблема - сделать "захват" сетки, а потом из стереометрической картинки считать "уровни". Вопрос скорее в том, что за время, необходимое для полного сканирования - человеческая мимика не может оставаться неподвижной.


Ну есть системы не сильно более дорогие, которые захватывают по 100 фпс вместе с текстурами, что позволяет особо не мудрствуя с оптимизацией, ригом и анимацией использовать прямо сырые сканы в продакшене. А если человек говорит, что на их системе можно сканировать людей, значит она тоже довольно шустрая.
G-Rom84
Цитата(Yuri_T @ 20/02/2009, 11:49) *
Цитата(G-Rom84 @ 20/02/2009, 05:37) *
будет стоить 3д сканер соизмеримо с обычным планшетным, - куплю разумеется.


Зачем тогда 3D сканер, если можно действительно использовать планшетник для получения 3D smile.gif

об этом здесь:
http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=606

Возможно, сдешний народ такие способы уже пробовал..
Но это все мышинная возня. Не спорю, что иногда действует!


То что в том уроке описано и показано на выходе ето не скульптура а барельеф какойто, такие вещи можно делать вобще без сканеров в зедбраше, одними деформаторами без примненения кистей и обработки выдавливанием по маске используя фото.

Цитата
там нет моделей по которым можно было бы оценить качество сетки и ее разрешение

http://rangevision.com/index.php?option=co...mark&oid=13
вот что я там нашол про сетки моделей (1 картинка) сетка - неудобноваримая ретопо делать полюбому.
Yuri_T
Цитата(Wisky @ 20/02/2009, 19:27) *
За последний год был целый ряд заказов, когда приходилось из 300-мб файла "непоймичего" делать удобоваримую для просмотра или 3Д-печати модель.
И всегда в руки брался фотоаппарат, рулетка и результат создавался с нуля.


Какой софт для обработки данных сканирования (этих 300-мб) Вы используете? Это существенно.
Неумелое использование технологии не является ее недостатком, как Вы понимаете..

Сырые данные со сканера нельзя использовать в моделлерском софте, который этого просто не тянет!
Правильный процесс такой:
СКАНИРОВАНИЕ->(плотные данные)->ПРЕДОБРАБОТКА->(оптимизированные данные)->ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
Вот на этапе ПРЕДОБРАБОТКИ и следует избавляться от 300мб и превращать их в 30, и меньше.. И для этих целей существует специальный софт, заточенный под эти цели (я его кажется уже упоминал в обсуждении)

Скорость: Сканер, которым мы сканили человека имеет время захвата 1,5 сек.
Wisky
Yuri_T - софт то был родной, который шел со сканером, мне отдавали только готовый STL-файл. Поэтому я не в курсе насчет деталей.
Кстати, а какое соединение у Вас?

Просто сегодня созерцал работу Брюкмана - это конечно высшый класс. Правда цена сканера там (~120 тыс евро)- далеко не все. там один пъедестальный штатив на 72 кило чего стоит...
Плюс - использует FireWire-B - что тоже пока редкость необыкновенная...
Yuri_T
Цитата(Wisky @ 24/02/2009, 18:41) *
Yuri_T - софт то был родной, который шел со сканером, мне отдавали только готовый STL-файл. Поэтому я не в курсе насчет деталей.


STL -файл он сам по себе тяжелый..
Мы когда выполняем работу по сканированию, клиенту выдаем 3 файла
1. Исходный stl в архиве
вообще не загрузится в ваш софт по массо-габаритным характеристикам smile.gif
2. Упрощенный в stl.
в софте для моделирования будет подтормаживать..
3. Значительно упрощенный и уже годный для моделлинга.

Цитата(Wisky @ 24/02/2009, 18:41) *
Кстати, а какое соединение у Вас?

USB2.0 или FireWire - зависит от используемых камер. +VGA выход для проектора

Цитата(Wisky @ 24/02/2009, 18:41) *
Просто сегодня созерцал работу Брюкмана - это конечно высшый класс. Правда цена сканера там (~120 тыс евро)- далеко не все. там один пъедестальный штатив на 72 кило чего стоит...
Плюс - использует FireWire-B - что тоже пока редкость необыкновенная...


Немцы удивляют 2-мя вещами - качеством и непомерной ценой biggrin.gif
Wisky
несмотря на то, что цена растет по экспоненте, за это качество - хочется платить. wink.gif
У брюкмана - там требуется 2 скоростных файрвара - при том, что кеширование происходит в память - он даже не пытается писать на диск.
Yuri_T
Цитата(Duche @ 20/02/2009, 19:59) *
ну или хотя бы пары картинок в вайерфрейм моде,

Здесь находятся скриншоты модели Льва с различной плотностью:
http://rangevision.com/index.php?option=co...ory&catid=6

от 1'500'000 треугольников, что является максимальной точностью для данной модели после сканирования
и до 10'000 треугольников, c которыми макс работает без видимых проблем

упрощение производилось в ПО Geomagic (www.geomagic.com)
Y-Gin
Цитата
и до 10'000 треугольников, c которыми макс работает без видимых проблем

извините что вмешиваюсь, но ретопо по любому делать и уменьшать количество фэйсов, ибо на такую модель 10 000 - излишне. плюс модель все-таки мятая, имхо.
Pro_Scan3D
Здравствуйте!Я занимаюсь 3d сканированием уже около 4х лет,и я понимаю что нашел занятие для души.Так вот кому не чуждо слово "3d сканер" то попрошу меня услышать.Как по мне то я пользуюсь RVScanner особенность его роботы в том ,что там разработчики соединили скорость и качество.Вот я сделал маленькое видео о том как работает этот сканер,его приоритет,кому интересно посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=5VCs5IfMn0s.Вот как видите сканер может охватывать как малые так и большие габариты.Для начинающих также маленький совет:если вы заинтересовались и понимаете что такое 3d сканирование,а денег на собственный 3d сканер нет,то можно пользоваться услугами студий,которые предоставляют услуги 3d сканирования.Лично мной проверена эта http://rangevision.com/content/view/52/112.Качество роботы твердая "5".Если кому-то надо консультация пишите в лс,с радостью помогу!
Борис-кот
Всем привет!
Мы активно применяем в работе сканеры. Специфика работы такова, что приходится сканировать разные предметы: от людей и промышленных машин до дизайнерских и ювелирных изделий.
Что сказать про сканирование? Конечно, это удобно и быстро. Фактически за несколько дней можно получить точную 3д модель и работать дальше.
Кстати, можете посмотреть наши работы на сайте - http://prolab3d.ru/portfolio/3dscan
Если у вас есть вопросы, задавайте, отвечу с радостью
Babuinische
покажите -
КАК выглядит ваш сканер?
alona
там наверно важнее софт,
что за софт используется?
Babuinische
софт - это мясная прокладка
покажите сканер!!!
Jaksi
V raznih stranah on po raznomu mojet stoit', nu vobshem tsena skanera kak uje skazali mojet var'irovat'sya ot 7000 do 120 000 dollar/evro.
Yehat
QUOTE (Babuinische @ 13/04/2015, 10:40) *
покажите сканер!!!

Вероятно, такие сканеры:
http://3d.globatek.ru/3d-scanners/Akkumulj...batareja_Artec/
Babuinische
ручные да?
а как они цвет сканируют, они сразу развертку мутят?
Алекс Шахов
Я заказывал 3д сканирование  в компании 3Д Скилл. Все сделали быстро и качественно. Это вторая компания, в которую я обратился. В первой не смогли выполнить мой заказ, что-то у них там не получалось. В 3Д Скилл все сделали без каких-либо проблем. Да и стоимость работы вполне приемлема. Если надо срочно что-то выполнить, то можете смело обращаться туда. 
Vetalboss
Цитата(Yehat @ 19/04/2015, 19:18) *
Цитата(Babuinische @ 13/04/2015, 10:40) *
покажите сканер!!!

Вероятно, такие сканеры:

Нет такие сканеры много не отсканируют. Я видел как ребята из ООО "НИИ МИС" проводили наземное лазерное 3D-сканирование для подготовки исполнительных чертежей, моделей, определения геометрии, паспортизации объектов (зданий и сооружений). Вот это конечно из ряда фантастики. Если вам нужны такие услуги, то вы можете отправить им заявку прямо с вот этой международной площадки «Бизнес-маркет».
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.