Фичер лист для разрабтчика коата., ваши предложения,излагайте) Опции

[pizzaguy]

Фичелист, звучит более чем заманчиво, и я наконец получив немного свободных минут пофичую от души, и поглумлюсь. Фичелист, это для тех задротов видимо, кому акромя фичь в софте ничего нинада, и реальной работы на этом софте он не делает, а тока порой открывает "свою прогу" и "пытается"... Таквот, ХаЧУ чтобы в коате было непременно:
1. Рендеринг рендерманом последним только и только им родным. по сети и по ферме и чтобы была возможность!
2. Чтобы были там фотоны-батоны как в бразиле и чтоб ГИ было даже всегда, во время нанесения невероятных SSS шейдеров с физически корректной отработкой p-мюзонов. И отскоков тыща штук!
3. Чтобы можно было интерактивно наблюдать изменение геометрии, тектур и шейдеров в гудини, и чтобы можно было писать скрипты на ассемблере прямо там. да!
4. Хачу поддержку Целовских процов и возможность подцеплять к кластерным фермам на базе хотябы ПС3.
И наконец 5. Версию под айфон, с розовым интерфейсом, и возможность во вьюпорте смотреть видео с ютуба, постить в твиттер и одновременно видеочатиться в скайпе. И чтобы обязательно во вьюпорте! И да забыл, чтобы видео с ютуба на объект накладывать как в браше лайтбокс, тока круче!

А если серьёзно, ребза, просто чтобы эта софтина не тормозила и жрала по больше полей на входе и не падала на выходе. Без этих простых вещей, никакие ультра кнопки не нужны! Накуй нужен танк на солнечной батарее, если он с места сдвинуться не может?!

Никаво обидеть нихочу, просто сил уж нет смотреть на эту вакханалию фичедемонов. Кто работал в геймдеве поймёт о каком "демоне" я толкую.

ЗЫ: Удачи разработчикам коата, и да прибудет сними разум!

[G-Rom84]

А если серьёзно, ребза, просто чтобы эта софтина не тормозила и жрала по больше полей на входе и не падала на выходе. Без этих простых вещей, никакие ультра кнопки не нужны! Накуй нужен танк на солнечной батарее, если он с места сдвинуться не может?!

поддержуваю, прога заманчивая возможностью вокслельного скульпта и так уныло с ним справляющаяся - ни нужна(

[Лазовский Павел]

pizzaguy хорошо выступил. молодец. в молоко только.
знаю об этих проблемах даже лучше чем ты. лучше бы конкретные предложения услышать. я потом линк дам разработчику пусть читает)
и уточни насчет

Кто работал в геймдеве поймёт о каком "демоне" я толкую.

не понял).
Bl@ck De@th написал по карте уже.

Сообщение отредактировал Лазовский Павел - 08/09/2010, 06:57

[Anatoliy Meymuhi...]

забыл еще об одном: было бы хорошо, если бы и клонирование можно было делать через маску, а то рисование работает, стирание тоже, а клонирование нет(

[Лазовский Павел]

спасибо)

[Bl@ck De@th]

Bl@ck De@th написал по карте уже.

Если не затруднит, дайте ссылку на ответ.

[Anatoliy Meymuhi...]

А если серьёзно, ребза, просто чтобы эта софтина не тормозила и жрала по больше полей на входе и не падала на выходе. Без этих простых вещей, никакие ультра кнопки не нужны! Накуй нужен танк на солнечной батарее, если он с места сдвинуться не может?!

поддержуваю, прога заманчивая возможностью вокслельного скульпта и так уныло с ним справляющаяся - ни нужна(

Ну лично меня Коат интересует исключительно для текстурирования, для всего остального - другие проги.

[pizzaguy]

Уточняю про "фичедемона":
Это явление погубило множество проектов. Когда под толщей всяких "фич", заканчивается всё и вся - финансирование, творческий запал, работоспособность движка..
Разжую:
У вас в проге есть основная нить - скальптинг непосредственно. Всё остальное много-мало нужные вещи. НО! Скульптуринг - основа! Так вот не доведя до ума основную вещь, разработчик под напором "желающих" начинает заниматься творчеством. И эту библиотечку под директ икс вмонтировал и ту и вооон ту и эту.. все тащаться слюни до колен.. фич немеряно! Эка радость - прогер монстр под заказ "кнопки красиво" клепает со скоростью электрического веника! Клос в реалтайме! Тектурирование - ретопо - увишки - птексы-шмексы... и? Как были кисточки непригодные так и остались... То что с определённым кругом задач коат справляется на ура, и для чпу в нём самое милое дело кропать бесшовные меши, это да. А дальше?
Хочу вот ретопу в нём сделать, импорт меша в 2-5 лямов полей.. шмяк.. Хочу текстурить в нём мою модельку брашевскую - шмякс.. продолжать? Идея! С нуля заскальптить, чтоб из танка ниногой не выходить, весь пайплайн на коат перевести.. ООО! торррррмозит. Всё!
Лирика:
Сейчас продюсера от всего этого изобилия софта просто сума сходят! О пипец можно что хошь сделать в момент! "Я видел это в мэкинг офф - ага" А то что реально работающих, тащущих тяжеленные проекты, действительно стабильных программ - две три, они не в курсе. У них экономическое образование, ну или склад мышления. Они видят красивую рекламу - "наш софт может!!!" он приходит и говорит, я видел фичелист - "может!" А ты его отговариваешь и убеждаешь, что это всё ФИЧИ, стабильностью там и не пахнет. Наш проект будет лежать с нитевидным пульсом под этим софтом.
Эпилог:
Фичедемон - это великое зло! Когда разрабы начинают фичерить на пустом месте - о вот такой фичи ни в одной игре в мире нет, а в нашей будет! Вот такого супер кинжала красивого за пазухой у героя никогда не было! ->направить двух моделеров, текстурщика и программиста асса, дать им два месяца! Нам нужен лучший кинжал в мире, все будут в восторге!
ЗЫ: Я намеренно сгущаю краски, для того чтобы стал понятен ход мысли. Уловите вы наконец!!! ФИЧИ НЕ НУЖНЫ! нужно чтобы софтина была стабильной, быстрой, прожорливой.
Уметь та нада, два с половиной финта ушами и всё! Уйдёт благополучно на студии в продакшен, будут её и покупать и перекупать и красоту на экраны выводить во всех форматах. А пока это хрупкая ненадёжная весч.
ЗЗЫ: Лазовский Павел, ты как основной идейный лидер направь умы страждущих в русло рационального использования человеко-ресурсов. Пусть разрабы коата доводят стабильность, научат его хавать 30-40 лямов полей, экспортить теже цифры без падений. Бросте вы свои кнопки и фишки! В реальной работе цифровому художнику-скульптору, нужен... !внимание! академический подход к работе, усидчивость, целеустремлённость и... стабильный софт.
По себе скажу, я работаю в браше, и в работе мне пригождается ровно 50% инструментов. В браше сотня кистей я пользуюсь 5-ю. Куча кнопок, которые просто ниразу не нажимались за всё время использования. Зачем они там? Ну кто-то другой ими пользуется - ради бога.. Просто вы рискуете похоронить коат нахрен, а мне чисто по человечески обидно, такая хорошая идея и уже столько хлама в ней.
ЗЗЗЫ: (Разошёлся нинашутку я сегодня) Посмотрите на браш - идеология "пиксоль" хитрая работа с памятью, рендер на центральном проце. вот это охринеть какая фича - умопомрачительная скорость.
Тут знакомый тестил рендер браша 4-го на тесла, прирост в 5 раз! Вот это фича - и снова умопомрачительная скорость.
я всё

[G-Rom84]

ЗЗЫ: Лазовский Павел, ты как основной идейный лидер направь умы страждущих в русло рационального использования человеко-ресурсов.

русскоговорящих юзеров там никто не слушает, буржуи взяли власть в оборот и теперь по ходу все пишется под них и их просьбы, ды и читать их отзывы скорее всего больше льстит разработчику к томуже у них есть бабки.

[Anatoliy Meymuhi...]

По себе скажу, я работаю в браше, и в работе мне пригождается ровно 50% инструментов. В браше сотня кистей я пользуюсь 5-ю. Куча кнопок, которые просто ниразу не нажимались за всё время использования. Зачем они там? Ну кто-то другой ими пользуется - ради бога.. Просто вы рискуете похоронить коат нахрен, а мне чисто по человечески обидно, такая хорошая идея и уже столько хлама в ней.
ЗЗЗЫ: (Разошёлся нинашутку я сегодня) Посмотрите на браш - идеология "пиксоль" хитрая работа с памятью, рендер на центральном проце. вот это охринеть какая фича - умопомрачительная скорость.
Тут знакомый тестил рендер браша 4-го на тесла, прирост в 5 раз! Вот это фича - и снова умопомрачительная скорость.
я всё

Во, на этот раз в 10ку! Есть Браш и Мэдбокс и зачем пытаться угнаться за этими прогами, над которыми работают куча программеров, да и финансирование этих проектов много лучше. Маловероятно, что удасться перетянуть маломальски значительно количество юзеров с этих прог на Коат. А вот текстурирование пикселложики упорно не хотят развивать, да и в Мэдбоксе оно оставляет желать лучшего. Поэтому сейчас классная прога для текстурирования - это 100% успех, пока Мари неадаптировали под общие требования от Вето-диджиталовских.

[pizzaguy]

Ну а вокселя то тут причём? Если речь пошла теперь о текстурировании. И про стабильность того же текстуринга в коате, промолчу, честно не тестил - не знаю. Импорт - экспорт, вот слабые места.
А про текстуры в браше и про их неразвивание пиксолоджиками, это не аргумент. А знаете почему? Потомучто видимо под этим неразвиванием скрывается простое отсутствие слоёв, как в фотошопе. И там типа клонштампа нету. Последняя "фича" в браше а именно лайтбокс, это шаг вперед для текстурщика. То что "не развивают" (читаем не сделали слоёв с режимами наложения), это конечно обидно, но причин этому может быть масса и совсем не маркетингового характера, а чисто технического.
А вобще, если вы видели хотябы одного вменяемого концепт-художника, руки которого дошли до текстурирования, заметите на удивление, что слоями эти индивиды не пользуются, идеология такая "накрасил - закрасил" такчто тут полемика уже в индивидуальный подход упирается. А туда лучше нилезть, там темно и сыро.

[Anatoliy Meymuhi...]

Ну а вокселя то тут причём?

Я вообщем про скульпт говорю.

Если речь пошла теперь о текстурировании. И про стабильность того же текстуринга в коате, промолчу, честно не тестил - не знаю. Импорт - экспорт, вот слабые места.

Ни разу не было проблем с этим.

А про текстуры в браше и про их неразвивание пиксолоджиками, это не аргумент. А знаете почему? Потомучто видимо под этим неразвиванием скрывается простое отсутствие слоёв, как в фотошопе. И там типа клонштампа нету. Последняя "фича" в браше а именно лайтбокс, это шаг вперед для текстурщика. То что "не развивают" (читаем не сделали слоёв с режимами наложения), это конечно обидно, но причин этому может быть масса и совсем не маркетингового характера, а чисто технического.

Мне лайтбокс и даром не нужен, а вот слои со смешиванием нужны, нужны кисти с настройками для текстурирования, а не скульпта. Нужно удобное использование масок при рисовании, как это сделано в Коате, ну и клонирование естественно.

А вобще, если вы видели хотябы одного вменяемого концепт-художника, руки которого дошли до текстурирования, заметите на удивление, что слоями эти индивиды не пользуются, идеология такая "накрасил - закрасил" такчто тут полемика уже в индивидуальный подход упирается. А туда лучше нилезть, там темно и сыро.

М-мм, может ретрогады какие, которые вообще от руки рисуют, а потом сканируют и в комп. Скольких я знаю - без слоев никто не работает, особенно при раскрашивании. Не представлю себе Фотошоп без слоев - это уже Паинт браш с наворотами просто будет.

[Лазовский Павел]

pizzaguy хорошо выступил,молодец) уже не совсем в молоко).

3дкоат изначально рисовалка, потом в нее добавлялось все остальное. воксельный скульптинг появился только в 3ей версии. поэтому все модули равноценны. Хотя безусловно правильнее будет все-таки строить его от моделинга/скульптинга,затем ретопология, мэппинг и текстурирование, рендер. вся технологическая цепочка. от и до.

в твоих словах есть некоторая истина, но к сожалению последнее время удается внедрять все меньше и меньше полезных инстументов и усовершенствований. и это не зависит, к сожалению, от меня.
у разработчика своя точка зрения, он имеет на нее право, это его пакет. к сожалению,часто, его взгляд отражает взгляд программиста, не художника со всеми вытекающими. большой программерский опыт, но не всегда удобство и не всегда это работает как хотелось бы. таковы реалии. ему как программисту интересно бывает выполнять сложные задачи, забывая о многих других аспектах работы с программой. это его решение.

Мне уже давно очевидно, что чем сложнее программа, тем большее значение приобретает концепция развития, путь по которому надо идти. если на начальных этапах развития можно развиваться за счет притока идей, то чем сложнее пакет, тем более взвешенно надо подходить к его дальнейшему развитию. тем более с таким жестко ограниченным человеческим ресурсом. иначе будет много недоделаных функций, много багов и прочих проблем.

К моему большому сожалению на оф.форуме сейчас катастрофически мало "сильных" художников. Их голоса зачастую просто тонут в потоке запросов. и пакет продолжает развиваться так как он сейчас развивается. он становится сложнее, больше и больше багов, больше топтания на месте,все меньше и меньше новых полезных для работы функций, оптимизированных старых.
Больше критики на оф.сайте, разработчик сильнее закрывается и до него все сложнее и сложнее донести мысли. и так по кругу,по нарастающей.

Я выходил на разработчика с предложением взять меня в команду, чтобы помогать в развитии пакета. ни как хобби или время от времени, а основательно. к сожалению, Андрей пока отложил обсуждение данного вопроса.
Со своей стороны я думаю, что снова подниму эту тему. если получится, дай Бог конечно, значит вы очень скоро увидите положительные изменения происходящие в программе и в самом векторе развития в том числе. если не получится, то вероятно постепенно моя активность будет сходить на нет. любого рода деятельность,абсолютно любая, перестающая приносить результат неинтересна в общем-то никому. к сожалению, но скорее всего это так.

Обязательно дам линк Андрею на этот топ, потому как зачастую мнение со стороны бывает очень ценным и помогает взглянуть на вопрос под другим ракурсом.

[pizzaguy]

Молодест =) спасибо угу.. удружил. Павел, прочитай: "..но к сожалению последнее время удается внедрять все меньше и меньше полезных инстументов и усовершенствований"
Внедрять, слово такое, похожее на добавлять, ну неужели не понятно, что внедрять уже ничего нинада, нужно оптимизировать. Было шестьсот строк кода, стало 200 строк, функционал остался, алгоритм оптимизировали. Быстрее читает, быстрее пишет - быстрее думает, меньше памяти жрёт. Я что-то непонятное объясняю?
Помню был момент, между какимито из беток, когда народ активно на кисточки гнал. Вышла новая версия, я потестил и заметил ощутимую разницу, стало быстрее и приятнее, но всё равно недостаточно хорошо. потом видимо на это забили и понеслась она дальше, обрастать модулями и кучей чепухи.

"у разработчика своя точка зрения, он имеет на нее право, это его пакет" -но здравый смысл ещё никто не отменял. Этот тезис становится притчей какойто просто...
Короче, дальше что-либо обсуждать бессмысленно.

[Лазовский Павел]

под строчкой "...полезных инстументов и усовершенствований" подразумевается в том числе оптимизация существующих тулов, функций, скорости работы программы, удобство работы с этими тулами, интуитивность и простота рабочего процесса.
все остальное обсуждать уже как бы да, нет смысла. я все сказал как есть на текущий момент.