Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум .:3DCenter.ru:. _ 3ds Max _ вьюпорты, скорость

Автор: 12sunflowers 01/01/2018, 06:16

Всех с Новым Годом! Ура! biggrin.gif

Тут пришлось провести маленький эксперимент. Всегда думал, что у последних максов очень быстрые вьюпорты. Оказалось не совсем так. Мне нужно было рекоструировать сетку 3млн поли после 3д сканирования. Как обычно если просто крутить такой объект то с этим справляются все современные 3д пакеты, я использовал макс, гудини, синему, модо и блендер. Трудности начинаются когда в режиме редактирования сетки начинаешь ее править. Фпс не мерял, просто оценивал на глаз отзывчивость на мои действия перемещения большого количества точек. Вот что оказалось. У макса на удивление такая же скорость как у последних синемы и гудини не больше, быстрее всех справлялся модо, медленне всех блендер. Вот такое мое маленькое наблюдение.

Автор: Babuinische 01/01/2018, 07:43

странно про блендер. Ведь у него скульптинг хороший

Автор: mikinik 01/01/2018, 14:03

12sunflowers, редактировал в режиме еполи? в емешь больше фпс будет. что модо быстрее это странно.

Автор: 12sunflowers 01/01/2018, 18:05

Babuinische
для скульптинга скорость отличная, тормоза начинаютя если войти в режим редактирования такой плотной сетки

mikinik
editable poly, попробую еще меш но там меньше функций

про модо,гудини и синему, сам удивлен, почему и проверял так как везде кричат что у макса самые быстрые окошки, на деле оказывается, что у всех современных пакетов скорость примерно одинаковая

Автор: bizkitlimp1 02/01/2018, 00:58

Это надо у спецов по рендерингу (opengl/direct3d) узнавать.

В теории когда просто просмотр модели целой - это единая прямая данных, легко скармливается. А когда редактирование по полигонам, краям и т.п. то модель разбивается на их кол-во, каждый полигон как отдельная модель становится, 3 миллиона например, создаются классы, присваиваются уникальные параметры (чтоб по отдельности редактировать можно было) и т.д. и после этого только циклом направлять в видеокарту. for i = 0 to 3000000 do

Автор: 12sunflowers 02/01/2018, 01:13

Всегда было интересно но было лень разбираться как в ЗиБраше полики устроены, что производительность такая бешеная? Они же там тоже поли или какие то 2.5д а не 3д?

Автор: bizkitlimp1 02/01/2018, 02:01

кажется в исходнике блендера просто Tag делают на полигоны/края/вертексы, типа индекса, не понятно почему медленно тогда. Ну мне не прочесть его, там си и define-ы.

У самого пока просто рисовать получилось, есть буффер, в нем вертексы и индексы и просто вызываю DrawIndexed. Хотел бы изменить модель... наверно просто бы обновил буффер, или новый бы создал. Но жрать памяти это будет.

Автор: 12sunflowers 02/01/2018, 03:28

активно пилят новые окошки в 2.8
Blender 2.8 Viewport Development — Blender Developers Blog https://code.blender.org/2016/09/blender-2-8-viewport-development/

Автор: Babuinische 02/01/2018, 07:47

тупизм в том, что браш от процессора работает. Логичнее было бы от куды. как везде
И вообще скульпт - это ж та же редакция элементов, почему же он быстрый тогда в блендере?

Автор: mikinik 02/01/2018, 16:39

12sunflowers, в браше воксели вроде, а не полики.

Автор: 12sunflowers 02/01/2018, 17:19

Цитата(Babuinische @ 02/01/2018, 08:47) *
тупизм в том, что браш от процессора работает. Логичнее было бы от куды. как везде

от процессора - ибо PIXOLS в браше
The Pixol | ZBrush Docs http://docs.pixologic.com/getting-started/basic-concepts/the-pixol/

Цитата(Babuinische @ 02/01/2018, 08:47) *
И вообще скульпт - это ж та же редакция элементов, почему же он быстрый тогда в блендере?

не совсем, при скульпте мы не редактируем подобъекты - вершины, ребра, полики мы просто внешне таскаем их туда сюда

Цитата(mikinik)
в браше воксели вроде, а не полики.

voxels то в 3дкоате, в браше pixols Но тут опять вопрос как они прикрутили обычный моделинг к pixols?
Воксел — Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB

Автор: Babuinische 03/01/2018, 12:04

коатовские воксели - это тот же динамешь, только авто нажимающийся после действия.
Например у меня есть дракончик на 50 лямов и я на своем 8350 не могу с ним работать, и никакие пиксолы не спасают. Они давно по хорошему должны были переехать на куду

Автор: Pomidoroff 03/01/2018, 13:50

Ну всё, Бабуинище прочитал в интернетах хвалебный пост про КУДу, купил себе Нвидию и теперь всем разработчикам советует переходить на неё. Блять, открыл всем глаза.

Автор: Babuinische 03/01/2018, 14:37

Ладно. между прочим все остальные скульптировщики юзают видяхи, и всякие мотнтажники-композиловки тоже. А вот пиксологики уникумы
зато ты не заходишь в болталку, в свою же тему про криптовалты. Хотя ты больше всех выступал за порядок.
И еще мы трое новых модера не можем банить. Борис, попросите у девченок, что б можно было банить. Так легче предупреждать спам от ботов

Автор: Babuinische 03/01/2018, 14:59

Я раньше как то нозился сильно на Макс, за то что он уникален в своей идейности. Серьезно мая, симаж и гуди на одной волне, но макс уникален у него все через жопу, зато он намбер ван в постсоюзе. Так вот я уверен, что Коат сильно превосходит браш во всем, но на него все поклали опять же. Почему так? Как будто главнее появиться первым, чем быть лучше

Автор: Pomidoroff 04/01/2018, 00:29

Бабуинище, а ты чем занимаешься и в каком софте работаешь? Я смотрю ты прям во всех пакетах. У тебя есть стандартныё набор программ или ты поверхностно во всём?

Автор: 12sunflowers 04/01/2018, 01:07

А что плохого иметь инструменты и интересоваться другими?

Автор: Babuinische 04/01/2018, 07:50

да все инструменты же бесплатны. Я щас пихаю графику для учебников, через движек blend4web.
а так в маечке любимой конечно же, мечтаю когда-нибудь стать гудинистом киношным.
Щас свое резюме перечитал, оказывается я 30 программ знаю =)

Автор: Babuinische 04/01/2018, 08:02

Цитата(12sunflowers @ 02/01/2018, 03:28) *
активно пилят новые окошки в 2.8
Blender 2.8 Viewport Development — Blender Developers Blog https://code.blender.org/2016/09/blender-2-8-viewport-development/

а проблема с мультимониторами так и осталась? Так же постоянно нужно будет заново расставлять себе панельки по экранам?

Автор: Pomidoroff 04/01/2018, 15:54

Цитата
А что плохого иметь инструменты и интересоваться другими?

Должна быть мера.

Цитата
Щас свое резюме перечитал, оказывается я 30 программ знаю =)

Кошмар, у меня в резюме 5-6 и то, пара с натяжкой.

Цитата
Так же постоянно нужно будет заново расставлять себе панельки по экранам?

Ребята уже давно есть мониторы https://www.youtube.com/watch?v=C5H_2R1-AHE.

Автор: Babuinische 04/01/2018, 17:01

ну на моей памяти работодатель меня взял именно за большое кол-во прог. Никогда не узнаешь, что именно нужно будущему шефу
моя панорама круче и в 5 раз дешевле

Автор: 12sunflowers 06/01/2018, 06:58

Это ты? А что в КС так легче играть? Этож какое разрешение? И видуха?
Кстати в ютуб есть функция поворота видео на 90 wink.gif

Автор: Babuinische 06/01/2018, 08:29

получается разрешение 5760 на 1080. Честно эффект больше понтовской, на периферии че-то мельтешит. это батлфиельд 1, когда снимали стояла 1060
Еще про сдвоенный экран хотел сказать, что на нем придется создавать виртуальные рабочие столы, и стоить он будет как 4 обычных. Короче это все безсмысслено. Это как телеки 4к с фильмами UHD на 55 гигов. Маркетологи дурят народ и впаривают не нужные бессмысленные вещи, образование полезно конечно в современном мире.
Я только в ГМО не разбираюсь, не знаю точно действительно ли они вредные или же это сказочки Прокопенко. Нил Деграл Тайсон говорил, что это обычная селекция, только ускоренная в лабораториях

Автор: Babuinische 06/01/2018, 09:11

щас посмотрел, 32:9 нету у нас, а 3840x1600 стоит как 12 обычных моников.
Ребята, а на если 27' uhd открыть проги, там не будет милипиздрическим все? Просто эти моники не на много дороже 2560х1440 того же размера

Автор: Zondo 06/01/2018, 17:58

Цитата(Babuinische @ 02/01/2018, 08:47) *
тупизм в том, что браш от процессора работает. Логичнее было бы от куды. как везде
И вообще скульпт - это ж та же редакция элементов, почему же он быстрый тогда в блендере?


Ну да конечно от куды у всех работает )) Слышу звон .... CUDA для рендеринга , никакая прога его не юзает для моделирования и скульптинга - от слова вообще.
Куда это маркетинг от Нвидия чтобы подсадить всех на свои продукты. Ментал уже самовыпилился, скоро Ирей уйдет в заката, а после и остальное уг на CUDA. Даже разработчики Октана переносят его на OpenCL т.к почуяли развод и тупик развития этой технологии.
Зеленые официально объявили что забивают на это и переходят на заранее выкупленные технологии Optix (которым кстати тоже сто лет в обед ) Через год - два начнется новая волна впаивания новой "всемогущей технологии" для лохов.
На рынке уже как сто лет OpenCL есть и нормальные производители строят софт на нем и даже инди разработчики собирают свои рендеры, которые уделают все эти КУДА поделки мракобесов.

Вот вам демка одной разработки на GLSL это даже еще не OpenCL https://www.dropbox.com/s/xmwnvhc4utemifi/01%20glslppm-dev%20oooopt.zip?dl=0 ни один рендер на CUDA не выдаст такую каустику с такой скоростью.

Автор: Babuinische 06/01/2018, 19:53

Цитата
Куда это маркетинг от Нвидия чтобы подсадить всех на свои продукты

почему тогда на говне для лохов все стали разрабатывать рендеры? я знал openCL только у врая, и его потом перестали крякать, так как херня полная
пусть тогда ЗиБрашь переходит на openCL. Хорошо хоть и красные и зеленые на нем работают
А АМДшки той же стоимости быстрее считают его, чем Нвидия?
та фигня, которую ты дал ничего не показывает

Автор: Babuinische 07/01/2018, 14:18

Лежу вот я и думаю о положительных аргументах в сторону UHD. И ничего не придумаю, только негатив.
Дороже чем 1440р того же размера на 8 тыс. р.
Мой зрительный аппарат не способен различить разницу в плотности пикселей, больше 1440р 28'.
Даже если все свежие проги поддерживают масштабирование, то иногда все же нужно открыть старые версии - и будет микро ужас
Так как кол-во пикселей поднимается в 4 раза - то больше за зря работает видюха, следовательно ресурс быстрее заканчивается.
Если вы знаете положительные аргументы в сторону UHD, поведайте пожалуйста

Автор: Sl1m 08/01/2018, 14:57

Цитата
Так вот я уверен, что Коат сильно превосходит браш во всем, но на него все поклали опять же. Почему так? Как будто главнее появиться первым, чем быть лучше

единственный минус коата это просто отвратительные кисти для скульпта да и воксели лепке трудно поддаются, тяжело справляться с детализацией. Даже в скульптирисе реализация была более грамотная. Это ставит на нем большой и жирный крест в плане скульптинга

Автор: Babuinische 08/01/2018, 18:34

а по раскраске он удобнее пеинтера?

Автор: Zondo 11/01/2018, 20:24

Вчера тестировал Zbrush с моделью в 5 мл поликов, точнее мониторил что он грузит и как и ожидалось он грузит только процессор причем под завязку.
Вот и ответ почему его производительность выше чем у скульптинг систем в обычных пакетах. Скульптинг да и моделинг в целом очень сильно отличается от рендеринга, распараллеливание решает проблемы рендера , но не сложных вычислений для моделирования.
Так что забудьте про CUDA оно для рендеринга и симуляции и то все упрется в память. И как показала практика ЦП лучше справляются с чем то реально массивным - еще один пример Clarisse IFX. Ест огромные сцены в режиме вьюпорта пазтрейсинг, который полностью на CPU, а не на видеокартах как сейчас любят.

Автор: 12sunflowers 12/01/2018, 01:05

Цитата(Babuinische @ 08/01/2018, 19:34) *
а по раскраске он удобнее пеинтера?

В свое время лет 5 назад я торчал от коата в пику всеобщему засилью браша
Вот что меня вдохновляло. ВИП для ДомнансВора 5
https://vimeo.com/17231029
так что для покраски он вполне еще тогда был хорош

Автор: 12sunflowers 12/01/2018, 07:19

потестировал еще вьюпорты но уже с process explorerом
проц i5 загружается на половину максимум и то не постоянно
видуха gf560ti вообще загружена на минимуме
гудини,макс,синема приблизительно одинаковая произволительность, лучшая в модо, худшая в блендере

напомню, я тестирую производительность при редактировании меша на 4 млн полигонов

остается вопрос, почему такая производительность? почему железо не используется по полной?

Автор: Babuinische 12/01/2018, 13:45

вот только 50 милл дракончика я так и не смог вытащить из браша.
Эти демонстрации Клариссы они, полагаю на 8 ми процессорном ксеоне производились?

Автор: 12sunflowers 12/01/2018, 14:48

Цитата(Babuinische @ 12/01/2018, 14:45) *
вот только 50 милл дракончика я так и не смог вытащить из браша.
Эти демонстрации Клариссы они, полагаю на 8 ми процессорном ксеоне производились?

через Decimation Master прогонял?

Автор: Sl1m 12/01/2018, 15:14

Цитата
а по раскраске он удобнее пеинтера?

да для покраски модели вручную (хэндпэинт) удобнее него ничего не придумали, ну в стиле аллодов варкрафта и т.д. В этом ему нет равных, я в коате только ретопаю и крашу, ну еще развертку иногда делаю. Автору коата следует за скульпт взяться основательно, потому что кисти там хуже не куда...
12sunflowers, юзай браш для тяжелых мешей, там и моделинг есть и т.д, лучше все равно ничего не найдешь, проверено
з.ы У меня персонажи в браше по 180 лямов полей, любая другая прога подавится еще при импорте

Автор: 12sunflowers 12/01/2018, 15:20

а как же meshlab, netfabb для починки мэшей?

зы меня интересует почему не используется железо на полную для производительности при редактировании тяжелых сеток? Или я что то упустил или не так смотрю?

Автор: Sl1m 12/01/2018, 15:20

а ну под печать само собой, тыж про редактирование говорил

Автор: Babuinische 12/01/2018, 15:34

Слим, спасибо.
Кстати да в майе тоже самое, GPU - 0 CPU максимум 40. Это при таскании и скульптинге.
Почему то я 6 млн мешь FBX не смог загрузить ни в мадбокс, ни в коат, просто зависали
12sunflowers, я оптимистично хотел все 50 млн открыть в других прогах, но даже 6 неполучилось

Автор: 12sunflowers 12/01/2018, 16:36

Цитата(Babuinische @ 12/01/2018, 16:34) *
12sunflowers, я оптимистично хотел все 50 млн открыть в других прогах, но даже 6 неполучилось

еще делют на сабдивы для оптимизации

Автор: Babuinische 12/01/2018, 18:38

Цитата
Ну да конечно от куды у всех работает )) Слышу звон .... CUDA для рендеринга , никакая прога его не юзает для моделирования и скульптинга - от слова вообще.

А-Г-А! Зондо, а это что такое!?

Я был прав, наверняка и в мадбоксе тоже самое

Автор: 12sunflowers 13/01/2018, 00:09

у коата щас не знаю, а раньше было две версии с КУДА и без

Автор: Babuinische 13/01/2018, 05:31

в блендере же тоже есть такая КУДА ускорилка?

Автор: Sl1m 13/01/2018, 11:36

есть но она отвечает помоему только за опенсабдив и рендер

Автор: 12sunflowers 13/01/2018, 15:06

Цитата(Sl1m @ 13/01/2018, 12:36) *
есть но она отвечает помоему только за опенсабдив и рендер

все верно

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)