Ну вот. Это подтверждает, что технология в мире старика освоена. Но неясно, достаточно ли она освоена для того, чтобы заминиатюризировать её в винтовку госта.

Камрад Allocer, только не подумай, что мы(я, по крайней мере) тебя тут критикуем и говорим, что ты не прав. Мы просто выражаем свои мысли на то, что ты нам показываешь, не более. Ты уже высказывал свою позицию по вопросам взгляда на оригинал, и я с ней согласен и принимаю.
С уважением, Сераф :-)

Эргономику ещё не проверял, чтобы везде всё подходило (ну там, чтобы рукоятка переключения режимов большим пальцем доставалась, чтобы перезарядка с без перехвата была доступна и проч.), но габариты примерно такие, какие есть.

Примерно такой вес и габариты имеют современные крупнокалиберы снайперские. Ничего страшного в этом нет.

Что же касаемо длины, то повторюсь со скрином.


Если брать "рост" госта примерно как рост марина в костюме гидроусиления (минимум 1,8-2 метра), то длина винтовки как раз составляет 1,2-1,5 метра, не меньше.

Это патрон 12,7×108 мм. Полные габариты - диаметр 21 мм, длина 150 мм. Глазомер - на ура. Глаз-алмаз

Это ещё что - мелочёвка да и только... Братья по Союзу недавно сделали винтовку под зенитный патрон 23 мм - так там ситуация называется "щемитесь черти, я пришёл".

Не забывай, что данная винтовка наносит вдвое больше повреждений, чем вот этот автоматический монстр на гаусовском принципе:

И С-10 по оригиналу прошибает любую самую прокачанную броню. Так что никак не меньше 12,7 мм.

+1. Кроме всего прочего - калибр определяет дальность.

Спецназ разный бывает. Бывает антитеррористический спецназ, армейский спецназ, спецназ службы исполнения наказания, глобальный спецназ.

И снайперы тоже разные бывают. Большинство под снайпером воспринимают только "снайпера-диверсанта" - работающего, как правило, в парах и занимающегося устранением особо важных целей, а так же "снайперским террором". У таких обычно - крупнокалиберные винтовки с хорошим боем.
Есть категория антиснайперов - специализированно охотящихся за снайперами. Такие действуют в одиночку и несут на себе монстрообразные винтовки калибром обычно 12,7-14,5 мм и прицельной дальностью 2-3 км.
Есть категория пехотных снайперов - которые в группе пехоты просто увеличивают дальность её боя. Классическое оружие для таких - СВД.
Есть категория снайперов спецназа (на западе их именуют полицейскими снайперами) - вообще уникальные по подготовке отряды. Бывает днями ждут на позиции, чтобы по команде сделать 2-3 прицельных выстрела за пару секунд. Типичное оружия для них - Винторез.

После этого маленького ликбеза скажу, что госты - это пси-спецназ, если по картине мира стАрика смотреть. И аналогов в современных условиях у них нет.

В современных условиях горные стрелки (например, на Кавказе) несут на себе по 10 кг боеприпасов - но всё равно этого в случае столкновения хватает на час-полтора боя. Шок вызывает то, что у Т-90, например, в автомате заряжания всего (!) 22 выстрела (!). Самый большой в мире ударный неавианесущий корабль несёт (!) 20 (!) противокорабельных ракет основного калибра - а ведь он создавался с учётом ведения войн в случае глобальной ядерной войны. У истребителя второй мировой боезапас полностью кончался через 10-15 секунд непрерывной очереди. Таким образом, снабжение боеприпасами - это неотъемлемая часть боевых действий. И в старике это тоже есть. Ведь депо снабжения (оно же депо соплей) - не только пищей, питанием, воздухом и топливом снабжает. Поэтому идея интересная, но не совсем точная.


Примерно так оно и есть. Габариты - сравнимы с габаритами сегодняшних крупнокалиберов.
Напомню, о каких величинах идёт речь:
Баррет М98Б - 1,25 метра
КСВК - 1,4 метра
Знаменитый английский слонобой из контерстрайка - 1,42 метра
МакМилан - 1,48 метра.

Так чем моё предположение о длине винтовки госта 1,2 - 1,5 метра кого-то не устраивает?

Нет. Коробчатый на 5 патронов, как и все современные крупнокалиберы.

Опять же нет. Причём категорический. Остановка техники производится РАКЕТОЙ, запускаемой из нижней пусковой трубы. Это хорошо видно из геймплея оригинального стАрика (очень хорошо видна как ракета, так и её выхлоп).

Есть подствольник! Повторюсь:

Обращаю внимание на пункты: "загрузка ракет" и "кабум выход".

Пока работаю, вот только что пришёл домой. Будут апы, скоро.
На следующие запросы отвечу в следующем посте

Несколько поправок.
1. стазис (остановка времени) теранам недоступен - только протоссам. То чем стеряет призрак - ИМХО обычный эмп заряд. Это объясняет, почему он действует только на технику.
2. Пуля действительно крупновата - такая не то, что зерлинга, гидрала должна на месте класть (особенно если разрывная и в голову...) Но с другой стороны скорострельность у с-10 не высокая, значит и отдача будет приемлимая, да и в конце концов это снайперка а не пулемет. Кроме того, я не уверен что призраков используют как штурмовиков - когда нужно непрерывно палить. Все таки они слишком крутые ребята, чтоб вот так их расходовать. Так-что патрон вполне можно оставить
3.Чисто совет. По 1 лазерной указке навестись невозможно (это я к вопросу о ядерном ударе). Т.е. пусть можно точно определить точку положения призрака и направление, куда он целится. Но по однуму лучу нельзя оценить расстояние до цели. Их нужно как минимум 2 (аналогия с бинакулярным зрением), например повесить прицелы с 2 сторон от подствольника - плюс винтовка будет смотреться покруче. Особенно если не просто 2 прицела а прибавить ручку для ручной настройки(ссори за товталогию), антену для передачи данных в командный центр и т.п. , а еще можно сделать так чтоб их можно было спрятать от греха - все-таки тонкая электроника, замкнет чего доброго посреди родной базы и привет... пока в смысле.
Что-то еще было но щас не вспомню...

Ок, вопросы сняты, поток сознания закрыт :-) За подствольник сорри, был невнимателен.
Про количество боеприпасов знаю, даже в страйке и даже с бункерами шары заканчиваются очень быстро.
Сейчас понял, что меня в винтовке смущает: её высота. точнее, расстояние между рукояткой и прицелом. Имха, не очень удобно будет целиться из неё, тем более в позиции сидя или стоя.

Если посмотреть по геймплею или по книжкам по стАрику (тот же крестовый поход Либерти или тень Ксара), то госты особо большим боезапасом и не отличались. По геймплею их в штурмы водить не интересно - обычно сажали для защиты базы (где под боком склад боеприпасов) или для прорыва обороны ядерным ударом, после чего оставляли на остановку контр-атаки, если она будет. Типичное применение по книгам - пробраться на территорию противника, подсветить цели для ядерного удара конфедерантов и скрыться. И ни одного выстрела. Или так же пробраться в стан противника, одним выстрелом уложить командующего и раствориться. Таким образом большого боезапаса им в своих миссиях и не требовалось.
Но это скорее размышления на заданную тему. Тут важно кто как видит и кто как играет.

Настоящий боец может выбросить еду и одежду, чтобы меньше нести. Но винтовку и нож он не выбросит никогда. А у снайперов ко своим винтовкам чуть ли не настоящая любовь.

Ну если быть более точным по физике - то не только один патрон. Нужен ещё токопроводящий поддон. А этот поддон обычно из-за особо больших токов испаряется и превращается в сверхпроводящую плазму.
Поэтому пламени у рельсотронов не меньше
.
Что же касаемо веса боеприпасов, то если не считать гильзу, то вес метательного заряда в разы меньше, чем вес самого снаряда/пули. Таким образом, если гильзы делать не из довольно тяжёлой латуни, а из полимеров или хотя бы из алюминия - то вес боеприпасов для гаусса и для классического оружия не будет сильно отличаться.

У марина. У госта классическая винтовка. И starcraf GHOST с его С-20 тому подтверждение.

Да нет, наоборот, я очень рад, что есть такая дискуссия. Ведь в спорах рождается истина. Да и ВИП я завёл именно для того, чтобы другие высказали своё мнение, ведь у одного человека глаза замыливаются.

Крайне не согласен ,kornev с пунктом 3 пост #49 - цель анализирует и наводится на неё не прицел на винтовке а дальномер на ракете во время полёта. Вообще же правельнее его назвать Лазерный целеуказатель. Даже на дискавери в "аружие будущего" показывали подобные системы наведения.Вспомни хоть базуку из ховлайфа - ты стрелаещь и ведёшь ракету одним лучём.
Там веть такой принцим , как я понимаю, датчик на ракете реагирует на достаточно мощьный источник излучения "светового" с определёной длтной волны (чтоб не наводится на другие источники ).
Тут надо бы уточнить, что под источником я имею в виду именно засветку наповерхности цели ...

Сообщение отредактировал dawin4e - 30/08/2009, 23:27

Призрак не ведет ракету - она ядерная. Он должен передать ее координаты в центр, откуда она стартует и убраться подальше, пока она не долетела. Сам он в этом случае не стреляет. Насколько я знаю, все оптические дальномометры строятся именно на бинакулярном эфекте. Может я и не прав, но тогда прошу объяснить, вот например у меня в руках лазерная указка. Вот я ее направил на цель. Я знаю, где нахожусь я, и знаю в каком направлении держу указку. Как мне узнать на каком расстоянии от меня луч пересекся с целью?

Сообщение отредактировал kornev - 30/08/2009, 23:27

Отвечу на твой вопрос.
1 Если ты знаешь свои координаты - ты строишь вектор в направлении к источнику сигнала.
Если тебе интересен принцип далномера - то он основан на сравнении длины волны исходного сигнала и отражонного- зная эту разницу можно высчитать растояние.
2 растояние высчитывается исходя из длинный волны, а она уменьшается при отдалении от источника .
Таким образом получаем координаты цели.

Сообщение отредактировал dawin4e - 30/08/2009, 23:38

Касательно профессиональных болезней военных.
Есть у меня один знакомый, который служил командиром группы войсковой разведки в Чечне, так он говорил, что пусть тяжело, но он возьмёт с собой столько патрон, сколько унесёт, даже если штатно ему положено 4-6 магазинов. Как он говорил, "при возможности любой военный будет спать на ящике с патронами" :-)

Не совсем понимаю, что ты принимаешь за источник сигнала? Ты предлагаешь греть лазером мишень, так чтоб тепло можно было отследить хотя-б за 2 километра?Какой-же у тебя должен быть излучатель, и сколько с ним сидеть?
Не говоря уж о том, что живые здания зергов скорее всего почувствуют подогрев.
Можно сделать проще.
мы знаем что угол А равен углу В.
Мы знаем расстояние между прицелами.
Мы знаем значение этих углов.
тогда исходя из тригонометрии
tgA=K/(F/2)
tgA=2K/F
K=tgA*F/2
Ссори, не заметил твой пост про "засветку" - или он потом появился?
Но не суть - достаточно мощная засветка в любой длине волны - выдаст тебя с головой.
На том-же принципе строятся эхолоты субмарин. И если видется активный поиск - использовать эхолот - значит фактически сдать себя

Сообщение отредактировал kornev - 30/08/2009, 23:56

Не я написал то что написал - реч идёт только о световаом излучении.
Не забывай реч идёт о приборах точность и чуствительность которых не сравнима выше возможностей самого человека.

Сообщение отредактировал dawin4e - 30/08/2009, 23:57

Что касаемо лазеронаводящегося оружия - я писал статью в РуВики по Х-29 - у неё есть лазерная ГСН. Так вот - станция подсвета цели (Кайра или что другое) подсвечивает цель. Свет диффузно рассеивается (трёхмерщикам должно быть хорошо это знакомо). И со стороны цель выглядит как излучающая мощный свет диапазона подсветки. На ГСН ракеты стоит светофильтр, который пропускает только этот диапазон. Поэтому ракета видит чёрное поле и на нём - яркую точку, по этой точке она и целится. Яркую цель захватывает и ведёт следящий координатор, а автопилот на основании показателей угломера координатора выдаёт команды рулям. Обычно используется пропорциональное наведение. Как-то так.

Кроме того, по одному лучу легко можно оценить расстояние до цели. В частности - любой лазерный дальномер использует только один луч. Или, например, бытовые лазерные рулетки (архвизовцам хорошо знакомы). Но там учитывается время прохождения света туда/обратно.

Хм... Дельное предложение, спасибо. Посмотрим, как будет смотреться с перенесённой рукояткой.

Как-то так. Только на ГСН ракеты нет дальномера. Она учитывает только угловое положение пятна засветки.

Нет, он не передаёт координаты. Он подсвечивает цель. А ракета сама наводится на эту подсвеченную цель.

Объясняю: лазерная рулетка, лазерный дальномер - это типичные ЛИДАРы. По аналогии с радарами. Они засекают время выхода излучения (поджигающий импульс) и время приход ответа (лавинное преобразование в диоде). На основании простейших вычислений выводят результат о дальности. Бинокулярные измерители расстояния - это сложно, дорого, капризно и их редко используют.

Ну да. +1.

Это точно. Когда патронов с запасом - это как-то более спокойно. И тут не надо быть военным. Достаточно поиграть в "сталкера". Сам, помнится, когда ходил на ЧАЭС в игре - с собой 300 кило боеприпасов взял. Весь экзоскелет загрузил. В сталкере это скорее болезнь новичков - постепенно начинаешь понимать, сколько патронов нужно, сколько расходуешь вволю, а сколько - НЗ. А в реальной жизни - тут действительно, "спать на ящике" гораздо спокойнее.

Ну значит был не прав, спасибо за пояснения.
Хотя еще один момент остался - не совсем понятно, откуда берется время между отключением наводки и непосредственно ударом -когда нужно уводить призрака? (или ракета сама запоминает точку, которую ей подсветили?) в игре это несколько секунд, за это время ракета вряд-ли уйдет куда-то далеко, но там и радиус порожения снижен, так что в реале там наверное время побольше.
З.ы я понимаю, что при ядерном ударе ножками не убежишь, но жопустим, там у него где-нибудь транспорт.

Сообщение отредактировал kornev - 31/08/2009, 00:07

Зачем греть? Подсвечивается лазером ИК-диапазона милливатной мощности. Нагрева не происходит, а происходит только диффузное рассеяние света. Возьми в рендере цилиндрический источник света и направь его на на плоскость. Отключи все остальные источники и просчитай. Ты увидишь только одно маленькое красное пятнышко в темноте. Убогая имитация, но она хорошо передаёт суть проблемы. Вот примерно по такому же пятнышку и нацеливаются лазерные ГСН.

Это хорошо работает в теории. На практике это практически невозможно применять - по причине сложности топопривязки разнесённых приёмников. Если использовать приёмники жёстко скреплённые (условно - бинокль), то точность будет невелика, так как плечо измерения малое. Если же использовать приёмники разнесённые в пространстве - то ошибка 3-5 метров (точность ЖПС или ГЛОНАСС) даст ошибку определения координат в десятки метров (опять же - плечо обычно меньше расстояния до цели). В то время как простейший лазерный дальномер даёт точность не хуже нескольких миллиметров.

Не совсем. Лазеры обладают высокой пространственной скрытностью. Точку засветки видно хорошо. Луч - плохо. Излучатель - не видно совсем.

И радары тоже. И радиосвязь.
Стелсы - так те вообще летают в режиме полного радиомолчания.

Скорее - об инфракрасном. Чтобы человек его не видел.

Хотя в ПНВ хорошо видна лазерная подсветка целей.
Вот тут хорошее видео применения лазерно наводящегося оружия снятое через ПНВ. Это видео прекрасно всё объясняет.