Версия для печати темы

Автор: BorisK 04/04/2012, 00:29

Итак, ветка есть, надеюсь, что быстренько пополнится...

Так же предлагаем вашему вниманию http://www.realtime.ru/article/ - ведущим специалистом и супервайзером студии компьютерной анимации «Петербург» и инструктором школы компьютерной графики RealTime School. Этат статья - первая в запланированном перечне статей и видеоматериалов по пакетам компьютерной графики и людям, плодотворно их использующим.

Автор: CheshirCAT 04/04/2012, 10:15

вот это годная ветка, начинаю изучать Houdini, пусть же ветка растёт)

Автор: JamesTKirk 04/04/2012, 13:52

Архвиз там можно делать?

Автор: Zipper 04/04/2012, 19:01

Не прошло и 10 лет ))Ой сейчас начнется.... Ветка Гудини на архвиз форуме это интересный эксперимент ;-)

Автор: Artex 04/04/2012, 19:21

Намана! Ничё не начнётся... не-то прийдёт Шива и отшлёпает всех гудининенавистнегов.))))

Автор: Zipper 04/04/2012, 22:03

Так а чё архвиз то делать можно?Не ответили... А то я слышал что мантра там УГ полное =) Не вирей нифига.

Автор: Evgen 04/04/2012, 22:20

Фотонами светить только + брутфорс. вообще глобалка в гудини аховая

Автор: Artex 04/04/2012, 22:22

Можно. И гвозди микроскопом забивать можно. Только сомневаюсь, что у основной массы визёров хватит ума разобраться с гудини.))) Если скрипт для макса написать не в состоянии. Никого не хочу обидеть, если чё.

Автор: gosch 05/04/2012, 12:22

Alex, ты осторожнее, а то кто-то может понять твои слова буквально )

Автор: CheshirCAT 05/04/2012, 16:24

а это кто такой?

Автор: gibson1980 05/04/2012, 18:31

Круто, вчера зарегился, одно сообщение и уже модератор, тоже так хочу

Автор: gosch 05/04/2012, 18:41

Так и ветка появилась в общем не так давно. В чем же дело, предложите свою кандидатуру, бояться не надо ) Я к власти здесь не рвался, администрация сайта просто предложила мне присмотреть за этим разделом на начальном этапе его существования.

Автор: tarnoga 05/04/2012, 18:43

Неужели сложно пройти по ссылке в начале поста?))

Автор: gibson1980 05/04/2012, 19:26

Та я же шучу конечно, что же вы так сразу

Автор: AndrieL 05/04/2012, 19:29

А давно 3дцентр стал архивиз форумом?
Всегда считал что тут собираются профаны широких взглядов.

Автор: Exactamente 05/04/2012, 19:38

воу, если для гудини надо быть выпускником 239 и политеха... >_<

Вот, а если серьёзно, там сильная математика/геометрия нужна?

Автор: Shiva 05/04/2012, 20:55

1. Интерьеры/екстерьеры делать можно.
2. Да Мантра не Вирей.
3. Знание математики не обязательно. Гудини многослойная программа. Можно работать и не думать. А можно залесть поглубже насколько позваляет смекалка.

Автор: AndrieL 05/04/2012, 21:47

Может кто-то кратко и понятно изложить основные отличия и плюсы Худини в отношении допустим попсового 3дмакс`а?
Всегда интересовал Худини, но толком не пойму почему и зачем он такой какой есть))

Автор: Exactamente 05/04/2012, 22:04

в идеале ссылку на какой-нибудь тутур и результат, штоб посмотреть и прозреть о_О

Автор: AndrieL 05/04/2012, 22:32

Прозреть можно и от работы в блендере сделанной профессионалом. Интересны именно технические приемущества.

Автор: Shiva 05/04/2012, 23:05

та уже 200000 раз пережовывалось чем Гудини отличается от макса. Скоко можно?
Для сравнения:
Макс - это дрель. Умеет только дырки сверлить. Хочешь чтобы еще и гвозди забивал - купи плагин. Хочешь еще чего - купи плагин.
Гудини - это конструктор. Хочешь дрель - собери дрель. Хочешь гвозди забивать - собери молоток.
Вот и все отличия.

А вот в людях отличие более принципиальное. Кого-то тупо харит самому чето придумывать. Ты ему ДАЙ готовую дрель и он будет сверлить дырки. Причем Только дырки и Только круглые. Шаг в лево шаг в право 0 уже ничего не может. Ждет плагин который за него это сделает.
А есть люди которым интересно самим собрать дрель которая будет сверлить не только дырки, но и квадраты и все что хочешь, а заодно и гвозди забивать узорами, и вышывать крестиком. Все ограничено только фантазией а никак не софтом.

Автор: Shiva 05/04/2012, 23:12

Еще пример, для тех кто хочет сказать "нееее ну вы конкрееетно скажите в чем преймущества технические" говорю как для дебилов.
в максе флюды - только плагинами. В гудини встроены.
в максе огонь - только плагины. В гудини встроеный.
В максе разрушения - только РейФаер. В гудини встроен.
В максе управления авториг - калека бипед или слава богу купленный плагин Кат. В гудини - встроенный.
И самое главное (для поржать) в максе до сих пор нет нормального чамфера. В гудини 3 разновидности чамфера.
В Коат3Д есть авторетопология которая преподнеслась как революция в ретопологии, в Гудини я ее повторил 5ю нодами!

Суть, в максе нужно програмить что-то чего нехватает. А для большенства это нереально (ведь надо напрячь мозг). А гудини можно ЛЮБОЙ инструмент изменить до неузноваемости без писанины кода и сделать таким как нравится.

Автор: 1асс 05/04/2012, 23:29

типа весь гудини это такая огромная кнопка "сделать красиво" и совсем без программирования? чет не верится

Автор: Evgen 05/04/2012, 23:35

Маленькая справка - На написание шейдера, аналогичного виреевскому мату, уходит месяц на основную часть и ещё столько же на дополнительные приблуды. У меня ушло 4 недели каждодневного кодинга на основную часть.
Без программирования и математики в гудини делать нечего - пакет создан именно для такого пайплайна и никакого другого.

Автор: 1асс 05/04/2012, 23:43

Фух, отлегло, а то я уж испугался))))))))))))))))

Автор: Zondo 05/04/2012, 23:45

Вот пара видео для ознакомления

http://www.itsartmag.com/features/houdini-shading/
http://www.cgchannel.com/2012/04/register-for-the-free-houdini-flip-fluids-webinar/

Автор: AndrieL 05/04/2012, 23:45

Shiva забавно, после первого поста хотел написать "Спасибо, исчерпывающе", а вот после секции для дебилов... я припомнил как гдето лет 7 назад, спорили на счёт Maya vs Max и аргументы были схожи... Да в майе то встроено, это встроенно, Mel есть... а в максе ничего, тупая платформа для установки багоплагинов. А что в итоге вышло.. встроенные грабли майи мало кому нужны, многие ставят плагины, ровно как и в максе.

Не о том же ли речь?

Автор: roco.constantin.b 05/04/2012, 23:54

напоминает анекдот про линукс))
а я хочу Houdini с блекджеком и ...

Автор: gosch 05/04/2012, 23:54

По поводу прозреть ) Думаю, бессмысленно убеждать человека, хорошо владеющего определенным софтом, что его софт - этой отстой. Если получается решать все необходимые задачи, то и софт менять смысла нет. Другое дело, если что-то сделать не получается. Тогда вопрос следует ставить иначе: а в каком софте можно решить данную конкретную задачу? И тогда вам не нужны будут эффектные демонстрашки, убеждающие что вот эта программа - то что вам нужно. Вы просто выясните (на форумах, у коллег), что в какой-то другой программе эта задача решаема, и разберетесь, каким образом. Вполне вероятно, что этой программой окажется Houdini

Автор: kolts 05/04/2012, 23:59

Помимо всего прочего повторное включение гудини у меня занимает секунд 5. Ну и интерфейс весьма удобный. Чамфер не идеальный ). При нескольких сегментах какой то он волнистый получается

Автор: Evgen 06/04/2012, 00:02

Плюсую.
Софт это инструмент. Забивать гвозди - молотком, пилить - пилой. Если пилить получается хорошо пилой, то зачем судорожно возить по доске молотком...

Автор: AndrieL 06/04/2012, 00:04

gosch - очень верная постановка вопроса!

Автор: JamesTKirk 06/04/2012, 00:07

Получается так:
Задача: насверлить дырок.
Макс: насверлил дырок.
Гудини: придумал как сделать дрель, сделал дрель, насверлил дырок.

Автор: 1асс 06/04/2012, 00:11

Не согласен, сначала надо ставить другой вопрос, а именно: а чего я не знаю в моем софте, чтобы решить конкретную задачу?, и только потом уже озвученный вопрос смены софта. А если прыгать туда-сюда, то ничего не выйдет, т.к. выясняется очевидная вещь - без математики и программирования ни в гудини, ни в максе, ни в майке, ни в блендере не получится смастерить ничего такого, чем бы хотелось гордиться - я имею ввиду нечто сложное и анимированное, а не красивую архвизную статику само собой.

Автор: Evgen 06/04/2012, 00:11

Совершенно верно. только так:

Задача: насверлить дырок.
Макс: насверлил дырок.
Гудини: придумал как сделать крутую дрель, сделал мегакрутую дрель, насверлил любых дырок, каких хочется.

Автор: kolts 06/04/2012, 00:17

Если копнуть глубже то плагины для макса тоже можно самому писать, их не боги пишут. Все дело в разных подходах - кому какой по душе.

Автор: 1асс 06/04/2012, 00:22

Дополню:
Задача: насверлить дырок.
Макс: насверлил дырок, получил деньги за работу
Гудини: придумал как сделать крутую дрель, сделал мегакрутую дрель, насверлил любых дырок, каких хочется, профукал сроки, помер с голоду, да и потом как оказалось, дырок-то нужно было всего две, круглые, как у всех)))

з.ы. это на грани шутки конечно, но просто мне претит мысль, что вы позиционируете гудини как некий всемогущий пакет, в котором художник со знанием программирования и математики, либо программист-математик с художественным мышлением может решить САМ любую задачу. Мне кажется это утопия.

Автор: Asher_ash 06/04/2012, 00:33

это само по себе фантастика

Автор: Zipper 06/04/2012, 00:39

Задача: насверлить дырок.
Макс: 1)Ищем плагин для дырок, 2)находим - получаем деньги 3)Не находим - моделим ручками, проклиная всё на свете 4)Просят переделать 10 раз - убиваемся об стену.Через пару месяцев возникла похожая задача - начинаем с пункта 1
Гудини:1)Собираем инструмент 2)пьем кофе 3)делаем дырки любой сложности 4)опять пьем кофе 5)Нужно переделать - крутим параметры - всё процедурно меняется.Через пару месяцев просят повторить - начинаем с пункта 5

Можно развить эту тему дальше

Автор: JamesTKirk 06/04/2012, 00:39

Короче Гудини крутая штука, но для специфических задач. А ведь есть еще Кси со своим айсом.

Автор: 1асс 06/04/2012, 00:41

2 Asher-ash: Ну раз у гудини есть пользователи, значит не фантастика) Полным полно дизайнеров с художественным вкусом и техническим мышлением, конструкторы спорткаров например.

2 Zipper: в максе пишем скрипт, дальше получаем деньги и пьем что кому нравится и не надо убеждать меня, что скрипты писать сложнее, чем сверлить дырки в гудини.

Автор: Evgen 06/04/2012, 00:42

На самом деле так оно и есть. Времени на разработку простых ,казалось бы, вещей может уйти очень много. Как я уже писал выше про шейдер. Более того есть еще и другая особенность. Далеко не каждый инструмент который сделан и выложен кем-то подходит именно тебе. Почти всегда приходится допиливать и менять что-то не только в инструментах но и порой даже в сорсах разработчиков. Редко но бывает.

Автор: Asher_ash 06/04/2012, 00:45

да есть конечно просто их мало .. это диаметрально разные направлености мозга )

Автор: iDDQD 06/04/2012, 01:07

спорткары, как и любые другие сложные вещи, делает, обычно, не один человек, а команда. в ней есть и художники и конструкторы. но не конструкторы-художники

скорее полно технарей, которые ошибочно считают, что они еще и художники.

...
по сути темы.
Макс - прикладная программа. быстро решает определенный круг задач.
Гудини, на сколько я понял - среда, для решения не типовых задач.
ибо конечно здорово, что в Гудини можно сверлить квадратные дырки. но в 99% случаев требуются именно круглые

Автор: 1асс 06/04/2012, 01:12

Я не знаю гудини и не могу сравнивать и даже не буду доказывать, что скрипты могут все))) Допустим, что скрипты не могут, а какой-то там инструмент в гудини может. Дело в другом - вот взять для примера процедурную избушку из шоурила Evgen'а - да я в жизни не поверю, что подобное можно сотворить с реальным проектом здания, чтобы все внутри и снаружи ездило как надо, измени ты любой параметр. Да и даже если бы такое можно было бы сделать в гудини, архитекторы-проектировщики все равно бы на него не перелезли, потому что разработка такого проекта процедурного здания мало того что займет огромное время, так она еще и в принципе нерентабельна - никому никогда не понадобится менять любой параметр если есть уже заданные рамки, общие габариты и т.п. Это получается что-то вроде сверла для квадратных дырок, которые сверлить конечно можно, но которые большинству и даром не нужны.

Автор: 1асс 06/04/2012, 01:26

Не знаю как другие, а я никогда не считал центр чисто архвизерским. Так что раздел должен быть. А по поводу VFX - это конечно другое дело, только тогда сразу и надо говорить, что гудини используется для спецэффектов, а не для решения задач любого профиля.

Автор: Zondo 06/04/2012, 02:45

Как раз для любого профиля
Человек знающий Гудини и интерьеры и экстереры сделает причем быстрее ( если не считать кучу "народного" добра на макс ) Только спец Гудини не будет размениваться на мелочь в виде архивиза ,
VFX - та стихия где он заработает бабла за меньшие сроки . И кто сказал что все прям все должно быть процедурным - что не нужно может быть такой же болванкой как в максе .
Писать скрипты или плагины это не тоже самое что комбинировать некоторое количество ГОТОВЫХ нод . Скрипты и плагины - часто ограничены каким то скромным функционалом и никак практически не комбинируются между собой - для получение чего то нового .
С нодами могут работать художники они для того и придумывались чтобы убрать лишнего человека между творчеством и широкими возможностями , а писать плагины и скрипты и т.д это к технарям.

Автор: Evgen 06/04/2012, 09:07

Комбинировать ноды это как? Полибевелы друг в друга втыкать? В этом случае не обязательны скрипты и экспрешены. Только на кой тогда делать Линейные задачи в гудини, их быстрее делать в максе, местами на порядки быстрее.
Широкие возможности в гудини для человека без базовых знаний програмирования - отсутствуют.

Автор: ECXIMER 06/04/2012, 10:01

А о чём спор? чего-то не пойму...

Автор: Asher_ash 06/04/2012, 13:52

спор о том стоит ли открывать гудини еси ты не программер

Автор: Paul Oblomov 06/04/2012, 16:35

Стоит конечно. Дым, огонь и прочие бубумы там ого-го. Сам ковыряюсь в нем. Пока интересно но сука страшно.

Автор: Monaco Felice 06/04/2012, 22:12

Всем привет, народ! Хочу вставить и свои пять копеек... Мне тоже очень интересна тема Гудини! Но занимаясь по большей мере моделингом и визуализацией (интерьеры в том числе), мне всё-таки очень интересна ситуация с Мантрой. Человек в этой теме задал вопрос по архвизу - над его вопросом посмеялись и снисходительно дали ответ, что мол да, можно. Это круто! Но проблема в другом - я не встречал в сети ни одного архвиза сделанного в Гудини, который бы реально меня впечатлил. Только давайте говорить о реальных вещах, а не рассуждать на темы, что мол будучи крутым мастером, можно и в Блендере фигачить голливудские блокбастеры. Я очень хотел бы узнать реальную ситуацию с качеством и скоростью(!) рендера в Мантре. Поэтому, если среди присутствующих на форуме есть люди, которые хорошо разбираются и в Мантре, и в вирее или ментале, чтобы можно было сделать адекватные сравнения - то было бы просто замечательно, если вы сможете прояснить ситуацию.

Автор: Zondo 06/04/2012, 22:40

Вам в ветку по максу

Автор: Evgen 06/04/2012, 22:56

Реальная ситуация - в максе отсчитать интерьер будет быстрее в 5 раз.
Получить быструю красивую картинку не прилагая к этому особых усилий в максе проще и значительно быстрее.
Включите в вирее моушн блюр, доф и три уровня глоссёвых переотражений и рендер уйдёт в бесконечность. Мантра притормозится, но прожуёт.
Мантра это не альтернатива, это другой инструмент для других целей.
Проще всего взять и слить демку гуди и попробовать самим и понять, нужно это или нет.

Автор: ECXIMER 06/04/2012, 23:22

Всё равно не понимаю, аб чем речь-то?

Автор: kolts 06/04/2012, 23:31

А что разве моушн блюр доф и три эатажа глосси считают рендером и сразу или в посте все таки делают? Таким же макаром можно сказать и про ГИ - в мантре оно уходит в бесконечность. Просто объясните кто-то без троллинга понятным языком каким макаром применяются рендеры в фильмах.

Автор: Evgen 06/04/2012, 23:36

Ну когда кадр по 40 минут тогда конечно лучше на посте, а когда бесплатно, почему не сразу?
Тем более постовый доф и мб с честным сравнивать не имеет смысла.
В мантре глобалка уходит в бесконечность. Это одна из причин бесмысленности мантры в архвизе.

Автор: kolts 06/04/2012, 23:41

Можно про это по подробнее почему именно бесплатно (макс тоже нашару достался - шутка ).

Автор: Evgen 06/04/2012, 23:46

Доф и мб в мантре влияют на скорость незначительно, при продакшн-качестве процентов 20-30 замедленние, а иногда и того меньше. В вирее и ментале замедление в разы.

Автор: ODA 07/04/2012, 00:02

Все верно. Но игроков на рынке тут чуть больше - забыли упамянуть VSL (Visual Shading Language) Realsoft3D.

Автор: Jahman 07/04/2012, 00:08

еще забавно када с Мб и дофом считается быстрее, чем без

Автор: Zipper 07/04/2012, 00:11

Кстати это вполне реальная ситуация в reyes движках.

Автор: Evgen 07/04/2012, 00:15

Еще есть весьма серъезный 3длайт

Автор: ODA 07/04/2012, 00:25

Извини, конечно, но это глупость. Production quality render - определяется совокупность возможностей по решению поставленной задачи. Но никак не по количесву "юзеров":) Так рассуждая можно болиды формулы 1 можно вынести за понятие автомобиля, только по тому что на них ездят не более 1000 человек во всем мире:)

Автор: Evgen 07/04/2012, 00:31

Извиняюсь за лёгкий оффтопик.
Текстик к картинке можно добавить по-вкусу

Автор: ZeitG 07/04/2012, 01:17

1. разве это может быть интересным?
2. разве это можно/нужно двигать в массы?
3. что за шейдер получился?

Автор: Jahman 07/04/2012, 01:31

не важно что там, но круто, хотя бы потому, что есть возможность изменить важное так, как того требует задача.
массовые задачи обслуживаются юзер-френдли, а не девелопер френдли плагинами и софтом.

Автор: ZeitG 07/04/2012, 01:52

=) что и требовалось доказать.

Автор: Zondo 07/04/2012, 02:33

Максеры в ветке Гудини сами задают вопросы и сами себе что то доказывают ...
У максеров один психоз на всех - если говорят что есть что то (неважно какое свойство - гибче , стабильее , быстрее или проще ) все надо до последнего убеждать всех вокруг и самого себя что здмакс пуп вселенной. Ошибочно было на форуме архивизеров такую ветку создавать

Автор: ZeitG 07/04/2012, 02:43

кстати... если кто не читал, почитайте "http://houdini-howto.com/content/intervyu-so-studiei-main-roadpost-o-houdini-i-o-pipeline"

Автор: nemon 07/04/2012, 02:44

Автор: SnDEL 07/04/2012, 03:06

спасибо, было интересно прочитать)

nemon, +

Автор: ZeitG 07/04/2012, 04:15

2 Zondo: Главное максимку отстоять.

Автор: TOMYODA 07/04/2012, 05:17

фапать на кучу нодов, это как-то не творческо

я наСТАИВАЮ что максимка лучший!

всё, отстоял.

Автор: ECXIMER 07/04/2012, 09:25

Не надоел сравнивать трактор и болид?

Автор: Shiva 07/04/2012, 10:15

Кароче к ночи.
Война Максофилов с Максофобами никогда не кончится.
Доказывать кому-то что-то бесполезно (корень слова "Польза").

Сравнивать Макс с Гудини - бред.
Разные философии.
Кто-то хочет Быстро и ненапряжно покушать (или тупо не умеет сам ничего кроме чай заварить да картошку пожарить(архивизеры)) - идет в Макдональдс и берет то что есть. И радуется когда в меню что-то новое.
А есть любители готовить самостоятельно что-то эдакое - идут в магаз за продуктами и могут пол дня провести за кухонным столом. Зато нифига не макдональдс.
И те и другие будут друг на друга тыкать пальцем и говорить "идиот". Просто у каждого свои потребности.

Вот и вся разница.
Макс проще. Гудини гибче.
Все.

Автор: svv3d 07/04/2012, 10:16

Автор: Лазовский Павел 07/04/2012, 10:25

процедурный моделинг может быть очень полезным дополнение в работе, определенно

Автор: ECXIMER 07/04/2012, 12:16

Вот и я про тоже.
Это как доказывать, что приятнее - тёплое или мягкое.

Автор: kolts 07/04/2012, 13:21

Тут многие разбираются во многих вещах. Не надо считать себя умнее. здмакс - нет такой программы есть 3ds max

Автор: KakHexHax 07/04/2012, 15:34

Никого не хотел обидеть. Заранее прошу прощения, если что. Просто навеяло и не смог удержаться.

Автор: Shiva 07/04/2012, 15:37

))) Ну или можно коротко "Патамушо Vray" ))))))))))))

Автор: KakHexHax 07/04/2012, 17:32

Поправлено:

Автор: khattin 07/04/2012, 19:29

интересно а в гудини стрелочки пропадают?....и если уметь пользоваться гуглом...да еще знать английский....то и форум нафиг не нужен)

Автор: Shiva 07/04/2012, 22:43

Да и Майка изначально нодовая. Только многие об этом даже не догадываются. Все убрано с пугливых глаз дабы нубов инфаркт не хватил. )))

Автор: roco.constantin.b 07/04/2012, 23:20

да да очень далеко)))
http://itmages.ru/image/view/479608/28f6984d

Автор: ZeitG 08/04/2012, 00:04

да уж простят меня приверженцы maya, но та нодовость, которая в ней есть, на мой взгляд, мягко говоря, не дотягивает до гудини.
хотя у неё тоже есть плюс - она не навязчивая. =)

Автор: Zondo 08/04/2012, 00:16

С чего же вы это взяли ? XPresso - солидная штука, можно строить процедурные города , делать студии для рендера , все по персонажке + партиклы и не сильно напрягаться . Только да это не уровень Гудини , но все же процедурность это круто .

Нодовость не показатель. В мая - blackbox ноды, толку от них только технарям, когда сетапят чего-нибудь
Ссылка на питоновский апи не сути не меняет =)
А что показатель и меняет суть ? То есть процедурность должна быть как в Гудини иначе это гумно или ее вообще не должно быть как в максе

Автор: roco.constantin.b 08/04/2012, 00:16

просто в майа на нодовость, если она не надо, можно забить, а в гудини это невозможно. Как уже говорили это пакет под специфические задачи, которые даже в продакшине бывают не так часто.

Автор: ZeitG 08/04/2012, 00:28

то есть не специфические задачи для гудини являются проблемой и к его использованию прибегают только в случае специфических задач?

Автор: khattin 08/04/2012, 01:44

ну если смотреть правде в глаза...т е фактам...то в мировом кинопроизводстве...у гудини то же место что и у других пакетов...не выше и не ниже.. (а по объему использования процент совсем невелик).просто разные студии используют разные пакеты программ.....и по большому счету пофиг где сделано, в максе ли в майке ли или в гудини...те же партиклы в блокбастерах..могут быть и максовскими и майскими да и любые vfx .пофиг..всеравно на посте дотягивают...нет в гудини ничего эксклюзивного...просто что то удобнее а что то и нет. ....комуто и лайтвейв удобнее.....кси когдато кумиром кинопроизводства был...да сплыл....мое мнение что и гудини ждет участь кси....забудется...как забывается потихоньку рендерман....програмировать шейдеры...это чтото временами операционки по имени дос попахивает..те каменным веком))......мне кажется будушее за супер игровыми движками....в них то и будут снимать кино будущего)...все будет реалтайм и физика и атмосфера и рендер).....да и сейчас уже...я так думаю... редко какой студии нужен человек по две недели програмирующий мост в гудини...да...конечно потом удобно с ним играться...но нах это нужно?

Автор: Evgen 08/04/2012, 01:54

Коллеги, в беседе явно прослеживается отсутствие четкого мнения и его оспаривания, то бишь нарушаются базовые принципы построения спора. Не тратьте свое время.

Автор: Pancir 08/04/2012, 02:02

Аналогов кси ICE и гудини нету!, так что рано ты их хоронишь, от задач многое зависит, в том же ICE если его знать хотя бы на начальном уровне, можно с партиклами делать то , что в максе ты будешь пол жизни делать и с помощью написания скриптов для этих партиклов....
Эти 2 пакета достаточно специфичны и по этой причине не имеют большую популярность, 90% сегодняшних 3д-шников, тупо не смогут справится с этими пакетами....А те кто справятся, получат невероятную гибкость....
За реал таймом будущее, согласен, но этот реал тайм надо где то делать он же не возьмется не откуда, правда?

Автор: khattin 08/04/2012, 02:08

Pancir кси (софтимаж тогда) уже был доминирующим пакетом в кинопроизводстве....в прошлом веке.....был круче всех....но увы.....а особо изощренные манипуляции с партиклами (прям и не знаю какие именно))..может в кино и ниразу и не потребуются......99% это дымить взрывать..магичиские финтифлюшки всякие....это любой пакет потянет (с плагинами))
....сейчас.. я так думаю...Krakatoa кумир патриклов в кино... которое и к гудини вроде пристегивается то же)

Автор: Zondo 08/04/2012, 02:30

Krakatoa ведь только рендерит партиклы, но не считает симуляцию ?! А в Гудини на GPU быстренько

Автор: khattin 08/04/2012, 02:36

Zondo да и максе быстренько ......реалтайм вообще не загорами)) ((гдето в сети уже демки есть)...
а так....вот именно....что макс что гудини...на выходе всеравно кракатау)))...

Автор: Pancir 08/04/2012, 03:31

Тут учитывать надо что ICE это не только партиклы, с этим надо хоть чуть чуть поработать, что бы понять что это (и какие колоссальные возможности это дает), это намного глобальнее все..... Автодеск ксюху пытается дотянуть до гудини, и скажу не без успешно...Не имеет смысла спорить с человеком, который ни разу не пробовал эту процедурность, и не понял ее сути....
khattin у меня есть подозрение, что ты не знаешь предмет разговора....


Для примера, мне нужно было сделать разный уровень сабдивижина объекта в зависимости от дистанции до камеры, все это было собрано за минтут 5 на ICE и юзаться может с любым объектом поддерживающим сабдивы, это просто самый мизер по гибкости который там есть.... Всякого рода хелперы себе можно собрать очень быстро, а если говорить о глобальности, человек вон на ICE отличный шаттер собрал, до рэйфайра ему еще далеко, но в целом отличный получился....
http://softimage.ru/forums/index.php?showtopic=8006&st=120&hl=
Я делал для одной заставки погоды на НТВ рост облаков, и делал я их в кси, потому что в максе у меня был ступор как решить некоторые элементарные вопросы с партиклами, которые в кси решались очень быстро и наглядно....

по поводу спец эффектов, где то у меня видео урок валялся, там типо чувак стреляет из огнемета что-ли, или плазмой, не суть, суть в том, что там в реал тайме направляют этот "ствол" на дерево и дерево начинает гореть в этом месте, и огонь распространятся... (ну огонь показан ввиде партиклов, это я на всякий уточняю ))) И что самое интересное собрав раз такую систему на ICE второй раз ее собирать не нужна, в гудини кстати так же... Сделать следы на предмете? не проблема, хочешь от колес с протектором, хочешь от ботинок, от чего хочешь, собрать быстро можно, опять же раз собрал , второй раз уже не надо собирать....

Автор: khattin 08/04/2012, 04:08

Pancir согласен с тобой...я не знаю предмета разговора....уж 10 лет как в кино...и все без гудини и без айса...ужос
пусть будет больше пакетов хороших и разных...и реалшкола всему желающих научит)).....просто не надо пугать новичков что без гудини в кине никуда))
...в кино...трехмерка вообще редкость...причем композ-проги стали включать в себя и трехмерку и партиклы в 90% этого вполне хватает)

....а все чудеса что ты описал...делается в максе партиклфлоу...и подозреваю не дольше по времени....хотя макс и глюкануть может))...это да , гудини с айсом понадежней будет признаю,
а за облачками я бы в вую полез...за 2 клика облака любой красоты и анимации))


кстати был случай...заказали киношники полеты по трубам...обратились к человеку...и он начал творить в гудини....2 недели программировал......помнится то же был аргумент что запрограммирую зато потом можно вертеть и изменять......а нах это нужно? вот в чем вопрос.....в конце концов от гудинщика отказались и обратились ко мне...я за 2 дня в максе сделал...заказчик доволен...стал заказывать далее у меня......вот такая история)...гудини это если терпеливый заказчик))

Автор: illusion21 08/04/2012, 12:21

стою на распутье... что изучать...softimage или гуддини?
я так понимаю возможности примерно равны?

Автор: khattin 08/04/2012, 12:50

Zipper молодец))....даже не зная в каких кинопроектах я учавствовал.....сразу повесить ярлык...раз без гудини то это недокино))).....может ты и есть тот чувак что трубы программировал и остался без работы?...дело было 2 года назад)

....все это попахивает анегдотом из прошлого века.....CG нужно делать на силиконах....а если не на силиконе сделано, то графика говно)))....и ведь реально такой маразм был...как и сейчас тут с гудини)

Автор: svv3d 08/04/2012, 13:01

Автор: khattin 08/04/2012, 13:12

да и насчет хи-хи облачков в вуе....продукт получил авард в 2011 году цитата: "кандидаты были выбраны 17-сильной группой экспертов по промышленности включая представителей ведущих киностудий Pixar, DreamWorks и ILM, "........аватар конечно недокино...я понимаю)

Автор: svv3d 08/04/2012, 13:42

"... два часа ночи.. звонок в дверь... заспаный мужик(М) открывает дверь... перед дверью стоит пьяный вусмерть алкаш(А)...
(М) Чё нада?
(А) Это ты расклеил объявление, что продаёшь мотоцикл?
(М) НУ, я.. И что?
(А) Так я пришёл сказать, что мне твой мотоцикл нафиг не нужен..."

Вот под таким девизом эта ветка и проходит...

Автор: Bruceofsev 08/04/2012, 13:50

Чего вы спорите? В Гудини, если не нравится процедурность, можно моделить\текстурить привычным способом. Ну а что касается рендера: мантра это клон рендермана, со всеми вытекающими: быстрый моушн блюр, быстрый доф, быстрый и качественный дисплейс но медленные рейтрейс эффекты (отражения, преломления). Так что выбирайте что важней в конкретном проекте.

Автор: kolts 08/04/2012, 14:02

Вот ты как раз и троллишь люди общаются будь проще

Автор: Pancir 08/04/2012, 14:23

khattin
Ты не имея представления, что мне вообще надо было сделать с теме же облаками, уже все расписал.... а я и не знал.... что надо было именно так..... оказывается как все легко-то, а я дурак в айс полез



Если честно не совсем понял о чем ты.... О том, что ограничения при написании ноды на С? тот тут я не разбирался это да, я сейчас о чистом UI.... Но глупо не согласится знающему человеку, что в ICE можно делать то, что в Максе без плагинов ну никак не сделать... а плагинов таких может не быть....

А вообще меня не совсем поняли, я тут о процедурности в целом, а говорю про кси потому, что ее я юзал больше чем гудини....



Ну они же стараются )) уже много чего похожего на гудини сделали, процедурное моделирование и т.д.... Фишка в том что гудини изначально был процедурен, а кси ICE прикрутили только в 7 версии и потихоньку развивают, я не говорю, что кси на сегодняшний момент прямо полный аналог гудини....

Автор: Mikhail Davidov 09/04/2012, 12:07

А можно пример проекта где 1 спец по гудини обгоняет 5-ых максеров? НУ или где он один сделает качественнее, и без переделок.

Автор: Jbond 09/04/2012, 14:28

Для использования гудини нужен еще рынок киноидустрии нормальный.
Крупные фирмы как DD, которые используют гудини постоянно загружены и работают над фильмами с серьезными бюджетами.
Там есть смысл создавать сложные ассеты, чтобы потом деньги потраченные на время разработки отбить.
К примеру как под рендерман для железного человека месяц писали шейдер. И Strob("iron baby") который за пару месяц весь ролик сделал.
Разница в обьемах, времени и задачах.
В последнее время sidefx правильно сделали упор на GPU симуляции, но интересно что здесь на форуме меня пытались убедить мол и жидкости теперь на OpenCL.Хотя на форуме sideFX разработчики говорят только про Pyro FX.
"В максе разрушения - только РейФаер. В гудини встроен." Так блин и стоят плагины на порядок дешевле, а не 9k. Что за бредовая идея сравнивать без цен.
Вся эта дисскусия в духе работники Автоваза на линии под Audi A8 все равно производят Лада Калина. Но ведь оборудование крутое ж!

Автор: Пирожок 09/04/2012, 15:19

крупные фирмы как диди используют http://www.youtube.com/watch?v=HRHBiM4gp9s

Автор: Pancir 09/04/2012, 16:47

Вроде про дд слухи прошли, что его купили, и там начался вот такой вот ппц от нового руководства....

Автор: renegade 09/04/2012, 16:48

bolee togo DD berut den`gi s besplatno rabotayushih studentov

Автор: _zak 09/04/2012, 17:08

Спасибо за здоровый смех) Кнопка "Сделать красиво" работает на уровне ворованных диванов Эвермоушена и крутящихся золотых логотипов а-ля 93 год (это 99% нашего рынка)
А когда надо сделать что-то хорошо, приходится делать самому - собирать из низкоуровневых элементов под себя. Когда красивый взрыв к примеру можно будет сделать одной кнопкой, в моду войдут некрасивые взрывы) их будут собирать по 2 месяца определенные люди, а остальные будут нажимать одну кнопку за $30.

Автор: khattin 09/04/2012, 17:42

гудини прекрасный пакет....только не надо нести в народ лажу что только в нем можно делать крутое кино (вроде набор на курсы уже закончен?).....в фильме армагеддон пиро эффекты вообще в автоберне делали...и что? лохи-непрофессиональные?.....или современный какойнибудь фум и феникс хуже сделает?......да нифига..

Автор: kolts 09/04/2012, 20:07

Но он классный, особенно мне нравится интерфейс

Автор: Evgen 09/04/2012, 21:19

На гпу в гуде сейчас могут работать только флюиды. На счет воксельных симуляций воды не уверен. Работает это все кстати весьма глючно и валит программу частенько. Надо иметь серъезную карту для этого

Автор: Jbond 09/04/2012, 21:40

Значит у Shiva и steelbug exclusive edition версия. В ней и вода на GPU да и что там вся динамика.
#341 #345
http://3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=111332&st=330

Чтобы пиро нормально симулился на GPU там нужно поотключать все функции которые косвенно могут задействовать процессор.На форуме sidefx была инструкция что именно. Тогда карта нормально напрягается. В 3Гб память влазит сетка максимум по 325 вокселей.
Тесла конечно вариант но стоит она((

Автор: Mikhail Davidov 09/04/2012, 22:07

Самый главный плюс гудини в том, что это не автодеск. автодеск не развивает ни один пакет который имеет. Это факт. Развитие если и идет то за счет сторонних производителей которые прикуручивают к пакету очередную плюшку.
Локомативами отрасли всегда были независимые команды, alias в свое время были такими. sidefx одна из тех, кто будет бороться в ближайшее время за пальму первенства. У них есть яйца, хотя бы потому что это не автодеск. И это еденственное из-за чего стоит переходить на гудини массам.

Так всетаки, я услышу легенду о том как пять максеров просрали проект против одного гудиньщика??? Или это так и останется трепом очередного "умника", с пятьюстами сособщениями (я про тебя Zipper!)

Автор: VUX 10/04/2012, 08:26

Мне кажеться людям с этого форума почаще нада на цгтолк ходить.
Те кто действительно хотят знать чем оно хорошо, это гудини, совет - полистайте там ветку гудини, может и зацепит.

А те кто заинтересовался всерйоз так вообще - смело туда.
Это не антиреклама новооткрытого раздела форума - это трезвый взглят на место где пакет действительно пиариться обсуждаеться

Автор: CKA3KA 10/04/2012, 12:24

поверь, я так делаю : ) какие параметры мне лично нужны, те и вывел для удобства. можно вывести все что хочешь, опираясь на некие вводимые данные чертежа. нечто вроде ревита для себя склепал(чиста для трехмера)... (скока там ревит стоит???)



у нас сидит три этажа этих проэктыровщикоф, и они перелезть не смогут не потому что там разработка занимает долгое время, а в силу неспособности воспринимать идеи, реализованные в БИМ-идеологии, а уж тем более процедурный гуддини. Понималки в голове нет. за все время работы не видел НИ ОДНОГО ГРАМОТНОГО чертежа. все через жoпy...



не стоит делать выводы о пакете на основе каких-то примитивных аналогий.
Если вам достаточно возить дрова на телеге, тогда, конечно, зачем вам летать в космосе на антигравитационных нуль-пространственных звездолетах??? ; )


PS - зачем здесь эта ветка?? для завуалированной рекламы нового курса риал тайма??

Автор: VUX 10/04/2012, 12:29

"зачем здесь эта ветка?" += 1

Автор: khattin 10/04/2012, 13:06

помню подобный всплеск раскрутки был у софтимажа перед покупкой его автодеском......все то же...революционный пакет!!! уникальные фичи!!!..но банкрот..видно пришла пора и гудини стать автодеском)).......а уж автодеск сольет все свои приобретения в один пакет...и не очем будет спорить)))


а революцию сделают уже молодые........представьте.....в сцене просто задаете силу ветра объекту (например покрышка) тип материала (например резина)...и просто поджигаете...и получите реалистическое горение резины при таком то ветре....вот такие ноды я понимаю))

Автор: CKA3KA 10/04/2012, 14:09

здешний всплеск раскрутки вызван не иначе как новым курсом рыал тайма, не иначе : ))) 10 страниц бакланки.

PS - смотри не туда, куда дым идет, а откуда ветер дует!

Автор: Mikhail Davidov 10/04/2012, 17:34

Ну так услышу я байку про супер проект в гуди или нет? В третий раз спрашиваю

Автор: CKA3KA 11/04/2012, 08:54

он за двадцатку элементарные вещи тока рассказывает.
думаешь, Игорь будет тут тебе за бесплатно секреты мастерства выдавать???
на кгтолке в массовой помощи камрадам замечен не был

детишки должны знать правду! : )))

хотя... удачи!

Автор: Paul Oblomov 11/04/2012, 09:15

Ребят. Срочно покажите мне дым на гпу!!! Я чета потыркался, все понаотключал - но какое-то беспросветное гавно в результате. Артифаки какие-то...

Дайте сцен - шарик в дыму. Плиииииз.

Автор: svv3d 11/04/2012, 09:31

Паш, нафиг оно тебе нужно.. поставь FumeFX 3 и не парься..

А так читать тут
http://www.sidefx.com/index.php?option=com_forum&Itemid=172&page=viewtopic&t=25234

Автор: Paul Oblomov 11/04/2012, 10:44

Фум какой-то странный третий. В бету лезть лениво, хотя и напишу наверняка. А вот на этой веточке гундявой я был. Но видимо чета не то делаю.

Автор: Paul Oblomov 18/04/2012, 09:07

Ну вот....

Слуште. А покажите фотореалистичный чайник ?

Автор: svv3d 18/04/2012, 10:04

Паша, лехко...

Автор: shoc 24/04/2012, 09:37

А кто-нибудь знает что у нас с курсами по Houdini? На how-to никто не отвечает , в scream они исчезли из онлайн раздела. В real-time тоже не вижу в расписании. Нет мОчи как хочется быть процедурным уже.

Автор: gosch 24/04/2012, 16:57

В RealTime дата следующего курса уточняется. Ориентировочно он состоится в начале июля.

Автор: Jivel 27/04/2012, 01:07

Автор: Jivel 27/04/2012, 01:43

Автор: Exactamente 27/04/2012, 09:44

у края демка сексапильней сделана, ммм

Автор: Jivel 28/04/2012, 15:02

разжую.

Спецэффекты (взрывы, горение, и тд и тп), эффекты камеры (доф, блики...), эффекты частиц - это уже банальная обыденность игровых движков нового поколения причем - реалтайм.
За пакетами трехмерного моделирования останется собственно - моделинг, текстуринг, анимация (возможно что анимацию тоже проглотят движки так как это было бы более логично и модуль анимации в унреале и край уже почти перекрывают все потребности).
Пакет специализирующийся, прежде всего, на создании эффектов - очень рискует в сложившейся ситуации.
Прогресс двигают те отрасли где крутятся самые большие денежные потоки, и двигают в необходимом для развития отрасли направлении.
Ранее это были традиционно война и строительство, именно специализация на создании связанных и актуальных пакетов строительной документации позволила Аутодескам с их Аутокадом скупить на корню весь рынок 3D программ.
(И кстати что было логично в развитии Аутокада - а именно привязка к году выпуска, так как это было в общем то всего лишь обозначением, что программа находится в актуальном состоянии и при выдаче пакета строительных чертежей вы будете уверены что они будут собраны в соответствии с текущей нормативной базой. Это же совершенно нелогично в других 3D пакетах, прямо не завязанных на создании актуальной документации и тд и тп можно эту тему продолжать в отдельной ветке =) )
Дальше эти потоки плавно перешли в индустрию развлечений.
Фильмы, компьютерные игры.
Сейчас, рынок игр уже генерирует самые большие денежные потоки что и позволяет привлекать специалистов разработки и заинтересовывать разработчиков железок именно в том что необходимо этой отрасли.
И ближайшая задача этой отрасли это картинка игр ничем в реалтайме не отличающаяся от самых продвинутых технологий современной кино-индустрии.

Автор: Paul Oblomov 28/04/2012, 15:05

Это дым и взрывы будут в рилтайме ..... игродвижки.... считать..... еще лет десять - ни в коем разе. А особенно в качестве, которое офлайн дает....

Автор: Zipper 28/04/2012, 15:18

Глупости всё это. Сразу видно, что эффекты для кино Вы не делали. И не нужно доказывать обратное, этими словами Вы уже обозначили свой уровень.


И что дальше? Причем тут гудини? Либо четко аргументируйте, либо потру пост, т.к. это оффтоп.

Автор: Jivel 28/04/2012, 15:31

Можете тереть, я всего лишь высказываю свое имхо, и интересуюсь мнением других людей, или это уже не форум где можно спорить и интересоваться?

Будем рассуждать от обратного.
Финансовым мейнстримом в ближайшие 3-5 лет будет специализация на создании игрового контента.
Что можно делать в гуддини применительно к этой специализации?
Создание эффектов - не рассматривается, это все делается средствами движков.
(разумеется мы не рассматриваем рендер в секвецию дымков и прокрутку их в окружении на дальних планах)
Из интересного и применимого мне навскидку видна только процедурность ландшафтов, но эта задача уже практически решена, в край есть даже специальный модуль для деланья не только ландщафтов но даже такие примочки как отдельный модуль для "деланья" пещер =)

Мне искренне интересно услышать от специалистов в этом пакете, как его можно приспособить к созданию игрового контента.
Это собственно и есть основной вопрос.

Автор: khattin 28/04/2012, 16:14

Jivel я то же как и вы стою на позиции что новое вытеснит старое....все движение идет к упорщению и облегчению труда художника....если 20 лет назад 3d програмировали из командной строки...то теперь можно рисовать пером по экрану....уверен что эта тенденция сохраниться ....и лет через 5-6 ...взрывы-океаны будут создаваться одним прикосновением....а еще дальше все сведется к беседе с компьютером....роль техников типа зипера возьмет на себя искусственный интелект..)

....да и собственно крупные кинокомпании признают что ближайшее будущее за адаптированными игровыми движками и реалтаймом......дело времени


а если не развиваться, не осваивать новое....можно очень быстро оказаться за бортом....

Автор: Jivel 28/04/2012, 17:59

to ---> iLay

Преследую сугубо меркантильный интерес.
Увидел новость про создании новой ветки на форуме.
Предположил что есть значительные подвижки в развитии пакета.
Так как с Гуддини я не знаком более чем абсолютно.
Почитал ветку и увидел что все кто отстаивает пакет делают уклон на создании именно эффектов для синиматографа.
Если это единственная область применения то пакет не будет интересен в моей предметной области по причине полной невостребованности.
Вот и спрашиваю может есть еще что то кроме эффектов.

Автор: eof 28/04/2012, 19:07

primer sozdaniya contenta by martin Krol (gamedev industry) - https://vimeo.com/20158118

Автор: Zipper 28/04/2012, 19:44

http://www.youtube.com/watch?v=NZfqAJSBm2I&hd=1

Автор: Jivel 28/04/2012, 20:07

Да я как раз это и разглядел пока в пакете и это в принципе интересно.

Спасибо за ссылку.

Автор: DjFAT 28/04/2012, 20:57

eof вот если бы он после создания паттерна пользовал его как поверхность для геометрии, тогда ДА, а просто создать в люой проге можно и уж никак не хуже/медленней ..
П.С. Как бесят эти ЦЖ "мастера" когда половину урока тупо рассказывают свои мысли вслух, потом начинают что-то подбирать нелепое, пытаться объяснить (опять таки бездумно) какую-то основу работу в интерфейсе, хотя тема изначально другая ... благо хоть к середине переходит в нормальный режим тутора. Мои скудные познания в грамматике английского не позволяют в сочных фразах объяснить это автору... а ж..лизы всякие олько и пишут что "very thnks very nice tutorials." .. "thanks so much Martin" .. и ниодин не скажет - "Говори ты блин нормально!" .. благо еще не индус какойнть .. ух наболело как ...

Автор: Jivel 28/04/2012, 21:34

[offtop mode start]

Сейчас будет оффтоп =(
На подходе еще одна технология.
Но пока народ относится скептически так как заявления от создателей идут о 500 миллиардах полигонов и выше в рантайме.
Но пощупать не дают ни в каком виде только видео.
Обещают к концу года выложить SDK которое можно будет интегрировать с основными игровыми движками.
http://www.youtube.com/watch?v=JVB1ayT6Fdc&feature=related
Смотреть с 22:49 там дают сесть за ноут и покрутить демку.

[offtop mode end]
=)

Автор: Zipper 28/04/2012, 23:41

У Вас есть чем поделится с людьми? Своим опытом может? Будьте добры ссылочку нам киньте на свой урок... А мы все заценим ваши "мысли вслух".
Jivel, если Вы работаете в геймдеве, так давайте по существу, какие вопросы Вас интересуют и как их можно можно решать в гудини. А то Ваши посты пока совсем не по теме, они ни о чем.

Автор: Asher_ash 29/04/2012, 09:41

сломал мозг в этом месте

Автор: DjFAT 29/04/2012, 10:07

Я имел в виду исполование куска паттерна как кусочек для покрытия др. поверхностей типо VrayPattern

Автор: Asher_ash 29/04/2012, 13:01

чо такое врайпаттерн ? я просто не визер для меня врай не более чем ненужный плагин к максу

Автор: Asher_ash 29/04/2012, 17:39

ну насколько я понял врайпаттерн просто очередная заморочка с именно рендером этой геометрии потом . .а так инстансеров всех сортов присутствует множество

ну вообще то он так и делает .. толкьо не в максе а в фотошопе .. или в браше .. или еще гденить .. какая разница то

Автор: DjFAT 29/04/2012, 23:03

Ты видимо не понял совсем, это не текстура для дисплеса - это объект, по типо кальчуги. В браше ты кальчугу рисуешь - а врайраттерн не текстуру рисует а геометрию делает, вот я и хотел бы увидеть в интерпритации гуддини подобный аналог.

Автор: VUX 30/04/2012, 00:07

товарищ Jivel
вы залезьте туда (в гудини) и потусуйтесь там немного.
И поймите (если получиться) хоть малую долю того шо это такое, и то что вы вообще в этой ветке чешите?
Вы, грубо говоря, не в теме. Гудини это пакет с большой буквы, мало того, не побоюсь сказать, это единственный пакет компьютерной графики заслуживающий уважения и его мощь БЕЗГРАНИЧНА в отличии от всего остального, предствленого на рынке...
Какие движки??? С чем вы вообще сравниваете ??? бред...
---
ПС Choose the node, luke )

Автор: Asher_ash 30/04/2012, 01:14

я не тупой и все понял ))) ненадо тут
какая в жопу разница как потом использовать сгенеренную геометрию ? ну он альфы делает а ты сделай паттерн для врайпатерна себе и юзай скоко влезет
сам по себе врайпаттерн в чем его сила .. в том что эта примочка генерит геометрию побакетно только на время рендера юзая текстурные координаты на неком простом обьекте а не в сцене, что позволяет наворачивать безумное количество геометрии и комп не умирает от этого
а так повторить все тоже самое в геометрии можно банальным массивом или полибустом если в максе
насчет именно этого примера процедурности в гуде .. ну хз ему так удобно пусть делает а на деле способ довольно тупой можно повторить в том же максе .. судя из возможности редактора (по видео) там можно делать гораздо более интересные вещи чем массив 20х20 неких обьектов припудреных легкими модификациями ширины или толщины


религиозно настроеному товарищу рекомендовано точно также залезть в крайенжин и похлопать глазами процедурности всяких фишечек и нодовым редакторам всяких штучек ))
игростройные редакторы идут параллельной дорогой с гудини ибо там есть глобальная проблема - нужно создать мир причем требования к его детализации неустанно растут день ото дня, вот и ставят все что возможно на процедурность и автоматику

Автор: CiC 30/04/2012, 06:28

Те кому надо пользуются, те кому не надо проходят мимо.
А эти споры твой продукт гавно, нет твой продукт гавно не дают ничего.
Ваш кэп.

Автор: VUX 30/04/2012, 09:50

дело не в процедурности, а в том как она организована
это типа если оно процедурное, то мы в шоколаде?
чесно не открывал этого всего, но прекрасно понимаю ограниченность ЭТОГО ВСЕГО...

Автор: Asher_ash 30/04/2012, 10:34

вера не требует доказательств (с)

Автор: Zipper 30/04/2012, 23:37

Я с Вами согласен, что современные движки очень мощные и гибкие, я немного ковырял песочницу крайтэка. Но это реалтайм движек!У него много ограничений. И тут даже глупо сравнивать процедурность движка с гудини. В гудини - задача выдать нужную картинку множеством доступных способов, в движке - задача выдать картинку с нужным fps, и строго ограниченным кол-вом геометрии и текстур. Разные цели - разные инструменты.

Автор: JamesTKirk 01/05/2012, 10:44

Ага. Все равно ведь возможности упираются в набор нод, из которых можно формировать граф.

Автор: temakiev 01/05/2012, 14:37

В Гудини все упирается только в то насколько у тебя фантазия ограничена

Автор: Asher_ash 01/05/2012, 23:14

да кто спорит просто другой инструмент .. к тому же к движку можно дописать всегда любой модуль ноду или еще какую нить хренотень
просто логика пакетов схожа

Автор: Zipper 02/05/2012, 00:03

Не понял вопроса, чего хотите добиться с cut/paste ?

Автор: shoc 19/05/2012, 17:17

В риалтайм появились курсы по гудини в сентябре, вот думаю стоит идти или потратить эти 20-25тр на онлайн обучение. У кого-нибудь есть опыт или подскажите что эффективнее!

Автор: Sleng 20/05/2012, 11:40

shoc
А какие онлайн курсы вы имеете в виду?

Автор: sanchoflat 20/05/2012, 15:30

опыта в реалтайме, да и вообще курсов нету, но скажу, что курс в реалтайм базовый и освоить практически все, что там - можно спокойно самостоятельно, а деньги если хочется очень вложить, то лучше на курсы от cmivfx или 3dbuzz

Автор: silicon soul 20/05/2012, 16:14

"Не читал, но осуждаю"
аха.

Автор: sanchoflat 20/05/2012, 17:49

достаточно посмотреть что рассказывается в курсе и становится понятно

Автор: shoc 21/05/2012, 06:36

К сожалению я имею в виду именно уроки с вышеозначенных сайтов . Хотелось бы получить курс с Houdini how_to, но там глушь да гладь.

Автор: Sleng 21/05/2012, 11:47

Так на эти уроки нет нужды тратиться, все уже давно в сети.
А на счет Houdini how_to, действительно странная история.
Станислав просто игнорирует адресованные к нему на эту тему вопросы.
Как через сайт так и через фейсбук. Возможно он чертовски занят или ему просто лень заморачиваться разъяснением позиции по проекту, который по всей видимости уже год как заброшен.
Хотя насколько я понимаю есть записи всех курсов и их можно было-бы продавать заинтересованным людям.

Автор: shoc 21/05/2012, 13:53

Да, я бы купил его курсы, вроде толковые. Но как я понял , он ещё преподавал в Scream School онлайн курс гудини и его тоже закрыли. И похоже Станислав ведёт активность в сфере менеджмента проектов, а практику забросил. В общем, если кто что знает по курсам, то пишите пожалуйста.

Автор: gosch 21/05/2012, 16:38

Кто-то может обвинить меня в ангажированности, и безусловно будет прав =), но все же скажу несколько слов. Все зависит от уровня вашей подготовки. Несмотря на то, что курс заявлен как базовый, он ориентирован в первую очередь на студентов, которые уже имеют представление о программе. Более того, не все что изучается на курсе, сейчас указано в программе (это будет поправлено) - включены разделы по работе с волюмами, в рендер добален instancing и delayed load. Вся начальная информация по структуре программы и принципах работы и базовые инструменты изучаются максимально быстро (это необходимо, чтобы все говорили на одном языке и не путали атрибут с параметром или локальной переменной), чтобы уделить как можно больше времени практическим занятиям. Большинство задач, как правило, решается на стыке нескольких контекстов, и практические задания подобраны именно таким образом. Поскольку сам я занимаюсь производством спецэффектов, большинство заданий лежат в этой области.
Первая практика посвящена процедурному моделированию города. Студенты создают заготовки элементов города (практикуются в моделинге), пакуют их в HDA (разбираются с тем как создавать и обращаться с ассетами в гудини), с помощью copy/stamping воспроизводят массив зданий, варьируя их параметры. Отдельное время посвящено изучению ноды group. Добавляя отдельные элементы геометрии в группы, можно получить дополнительный контроль над внешним видом города.
Вторая практика посвящена созданию custom SOP модификатора на VEX. Разобравшись с устройством VEX Builder студенты приступают к созданию модификатора, имитирующего течение жидкости в произвольном направлении. Используемый метод похож на то, что используется в fluid upres - простарнственный нойс адвектится векторным полем, заданным на геометрии (совмещение SOP, VOP и CHOP контекстов).
Третья практика посвящена работе с частицами, управлению ими с помощью групп, созданию сложных траекторий с помощью vex модификаторов.
Четвертая практика - посвящена динамике. Разбирается сетап разрушающегося объекта, управление симуляцией. FLIP флюиды изучаются на примере создания поля скорстей, управляющего поведением жикости (создание поля в SOP, запекание его в volume, загрузка в DOP, адвекция).
Пятая практика посвящена разработке материала на VEX, работе с инстансами (использование в качестве инстансов набора анимированных секвенций, загрузка через delayed load procedural).

Если подобного рода задания для вас не представляют сложностей, то ваш уровень уже как минимум выше начального, и вам нужно поискать треннинги посложнее.

Курс может быть вам полезен, если вы:
1. Занимаетесь спецэффектами.
2. Работаете в Maya и хотите освоить новый более гибкий инструмент.
3. У вас есть базовые навыки работы в Houdini, но вы хотите систематизировать свои знания и научиться делать сетапы, выходящие за рамки тех, что создаются с помощью кпопок на шелфах.
3. Курс может быть интересен motion дизайнерам, потому как разного рода абстрактная графика и анимация создается в Houdini очень просто (такие примеры тоже разбираются)

Автор: sanchoflat 21/05/2012, 16:47

описано конечно интересно, но то, что он ориентирован на студентов - немного странно, так как я, как среднестатистический студент, не могу позволить себе такую роскошь, будучи проживающем в москве

Автор: gosch 21/05/2012, 16:51

студентами я назвал тех, кто приходит учиться в realtime, я не имел ввиду студентов вузов )

Автор: shoc 21/05/2012, 18:03

Для моего уровня программа курса вполне занятная.

Автор: Zanozza 10/06/2012, 14:30

Имха: главное - научить человека именно учиться. Тогда неважно будет, откуда он черпает информацию. Один гугл вам даст 99% ответов при верном запросе.

У меня, к примеру, в архиве, наверное больше террабайта специально отобранных курсов. Знаете, сколько я просмотрел? Ну... метров 500 наверное...

Автор: CKA3KA 13/06/2012, 08:18

а чем твой курс за 25 тыров отличается от

http://www.cmivfx.com/tutorials/view/47/Houdini+Procedural+Cities

за 50 баксоидов?

обилием русского языка???