Версия для печати темы

Автор: Krass 25/08/2005, 11:42

SketchUp - небольшая программа для эскизного представления архитектурных проектов (и не только), за простой внешностью которой скрываются достаточно мощные возможности. Уникальный пользовательский интерфейс SketchUp позволяет быстро и легко рисовать и модифицировать трехмерные эскизы, дает возможность работать в своей среде даже начинающему.

Позволяет быстро и качественно создавать практически любые построения различного уровня подачи - от драфт-эскиза, до готового проекта. Хорошо работает в связке с 3ds max, Piranesi, Archicad. Создать любую форму здания, какой-нибудь детали и прочего в том же духе можно за считанные минуты. Программа поддерживает экспорт в 3ds и другие форматы - OBJ, DWG/DXF, XSI. EPS, PDF и VRML (для использования в Adobe Illustrator) или AVI и MOV (для анимации и мультимедиа-презентаций).

SketchUp 5 имеет новый набор инструментов Sandbox для моделирования горных поверхностей и других органических объектов. Также существенно улучшены возможности нефотореалистичного рендеринга, появилась возможность импорта из 3ds, возможность вставки текстовых и размерных аннотаций.
====================================================

SketchUp 5.0.260 | Новая версия от 26.02.06
http://rapidshare.de/files/14488143/SU.rar.html
(в комплекте "SketchUp Viewer 5.0.260" и таблетки)
Что нового: http://download.sketchup.com/downloads/nonav/SU5_MaintRel_262.pdf

Sketchup 5.0.150 (download win/mac) - http://www.sketchup.com/?section=support
Лекарство -
http://rapidshare.de/files/4488977/AtLast_Sketchup_v5.0.150_Keygen.rar.html

Оффсайт - http://www.sketchup.com/
Описание версии 5.0.150 - http://www.sketchup.com/?sid=78
Галерея работ - http://www.sketchup.com/?sid=17
Плагины, компоненты и текстуры - http://www.sketchup.com/?section=downloads
и немного плагинов здесь:
http://www.3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=39834
====================================================
Видеотуториалы для 5-ки (.swf) -
http://www.sketchup.com/index.php?title=Download+Video+Tutorials
Книга by Bonnie Roskes - SketchUp 5 Workbook:
http://rapidshare.de/files/5228469/SketchUp_5__Student_Workbook_PDF.rar.html

ОЧЕНЬ рекомендую скачать и изучать прогу по ней - там ответы на 99,9% вопросов[/i])

+ горячие клавиши от автора этой книжки:
http://www.f1help.biz/ccp51/cgi-bin/SU5Downloads/PreferencesBonnie.dat
в меню Window / Preferences выбрать Shortcuts и кликнуть Import.

Перевод 2 первых глав из этой же книги для 4-й версии
(основы практически от 5-ки ничем не отличаются):
1. The Basics :: Sketchup Screen - http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/4936.html
2. Drawing Tools :: Line - http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/5765.html

Некоторые приемы работы, туторы/типсы/триксы и тп. и тд. -
http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/tag/sketchup

Автор: brat 26/08/2005, 10:27

Очень хорошая прога быстро разобрался с ней

Автор: graphic 26/08/2005, 10:36

Оч. хорошая прога. Для архитектуры в самый раз. Быстро, наглядно, не сложно! А заказчику такого результата достаточно.

Автор: Teapot 26/08/2005, 12:02

Может не надо ветку засорять.
Потому её и сделали, что прога хорошая и требует своего места здесь. Давайте по делу.

Автор: mutant 26/08/2005, 13:09

Ё-мое Скачал обе части, WinRAR 3.50 говорит "Архив поврежден или имеет неизвестный формат", до пароля дело даже не доходит
Что у меня не так? Есть еще откуда качнуть?

Автор: Arts 26/08/2005, 15:23

2Krass
С простотой построения для рельефа согласен, но почему он Smooth не переносит в мах, кидает только первоначальную рубленую сетку.. Может я по туторам пропустил что.... Но и махе эта сетка при Mesh Smooth практически не меняется.. Подскажи чего нить пожалуйста..

PS прогу тога сегодня скачал и впервые увидел....

Автор: Krass 26/08/2005, 15:25

Уважаемый, проверьте версию своего архиватора - подобное бывает если файлы, упакованные в более поздней версии , открывают старым архиватором. Тоько что скачал с вебфала - распаковал - все работает.

Автор: Krass 26/08/2005, 15:37

Если быть откровенным, то я бы все же рельеф (если нужно более-меннее точный) делал бы не в скетче, а в просайте.
Вот примерно как тут: http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/20249.html
а затем болванку эту можно и в макс и в скетч прелестно затягивать.

Хотя - врать не буду - на 100% со скетчевыми рельефами еще не разбирался новомодными (SandBox которые)

Автор: mutant 26/08/2005, 16:05

Вроде нормально сказал - WinRAR 3.50 Это очень старая версия? Последний релиз, не бета. Извиняюсь за оффтопик
У кого еще проблемы со скачиванием, велкам на варезник ру-боарда, там один чел зазеркалил на megaupload.

Автор: Krass 26/08/2005, 16:57

Как делать арочные проемы.
Тут: http://www.sketchup.com/forum/read.php?f=4&i=58107&t=58107

Автор: antalopata 26/08/2005, 17:19

Что то мне для распаковки книги не помогает ни НИК автора ни новый преновый архиватор. Ругается без конца что пароль не тот.

Автор: tutan 26/08/2005, 19:24

To Krass:

"29 Mb, пароль на архив - krass. ОЧЕНЬ рекомендую скачать и изчать прогу по ней - там ответы на 99,9% вопросов)"

password " Krass ", or " krass " isnt work. Is this password wrong?

Автор: Krass 26/08/2005, 19:43

Странно. Неужели ни у кого не открылось, ау?))

Закинул без пароля на рапидшару
http://rapidshare.de/files/4396678/SU5_studentbook.rar.html

Автор: tutan 27/08/2005, 16:46

Thanx Krass !!!!!!

Tutan

Автор: _KINCH_ 28/08/2005, 16:24

Немного отвлекаясь от темы, тут давеча затронули программу Piranesi,
не подскажите уважаемые, где это чудо можно найти, акромя осла...!?

Очень бы хотелось и с ней познакомиться, и не хотели бы Вы
развить и эту тему?....

Автор: Krass 29/08/2005, 05:31

Увы, только в осле. Или же могу поделиться (если Вы в москве).
Есть еще путь - искать на горбушках, но моя там не нашла, сколь не искала.

Автор: mutant 29/08/2005, 11:01

Там вежливо попросили for ru-board only. Выходит, что влом.

Автор: Krass 29/08/2005, 11:17

Я не о том.
вот, зайдя сюда - где тут искать, пардон муа? ))
http://www.ru-board.com/new/index.php

Автор: Duche 29/08/2005, 11:59

500 метров отднако

Автор: _KINCH_ 29/08/2005, 16:11

Уважаемый Krass, я из Москвы, если вас не обременит, то я
готов встретиться, думаю я тоже могу быть Вам чем то полезен...

Автор: mutant 29/08/2005, 17:33

Вот ссылка на топик http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=4283&start=220
Требуется регистрация

Автор: Eine 30/08/2005, 02:05

Скетч по-русски.
Кому надо берите.
-------------------------------------------------------------------------------------
Релиз и инстал нотес:
Самопальный перевод версии 4.0.170 (пидстаркуватая версия). Переведено 99.995% интерфеса. Для работы, распаковать в корень. Работает параллельно с английской версией, заменять файл не обязательно, можно рядом положить. (и сделать два ярлыка, енг. и рус., если чё.)
-------------------------------------------------------------------------------------
гкчп://rapidshare.de/files/4513697/ru4su.rar.html
пароль к архиву - su4ru.
-------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Teapot 30/08/2005, 03:31

Блин, я думал это перевод хэлпа, а это "руссификатор"......

Спасибо все равно...хотя не знаю, стоит ли давать человеку. Так совсем можно запутаться между Каркасом и Вайерфрэймом

Автор: Krass 30/08/2005, 10:00

Э-э-э-э... Ну, дело вкуса, н я бы не советовал пресаживаться на сие. ))

Я думал - русский перевод документации. Это - да, весчь нужная.
А нтерфейс (ИМХО) учить английский. Ибо..

Ну, вы в курсах )))

Автор: mgrafhik 31/08/2005, 13:29

to Krass спасибо большое за скетч, вот только проблема с патчем, наверняка что то не то сделал: поставил программу потом запустил таблетку(патч) но что то не пойму какой он экзешник хочет патчить?

Автор: Teapot 31/08/2005, 13:35

Лекарство - http://www.webfile.ru/479264

Автор: graphic 31/08/2005, 16:52

Вопрос. Как быстро можно скруглить ребро у криволинейной поверхности? У куба понятно. Возьмем цилиндр!Или ребро телефона.
Может есть скрипт какой-нибудь?

Автор: Krass 31/08/2005, 17:47

Что значит - скруглить ребро у цилиндра?

сделать фаску поверху?

Автор: graphic 31/08/2005, 17:51

Да. Типа fillet.
Сейчас я просто приставляю сечение к нужному ребру и нажимаю follow me, а потом закрываю дырку. При этом высота увеличивается.

Автор: Krass 31/08/2005, 18:00

А почему нельзя изначально сделать нужный профиль (с фаской уже) и затем крутануть его на 360 град. ?

Или что-то посложнее? Проиллюстрируйте, плз, если возможно.

Автор: graphic 31/08/2005, 18:14

Допустим такой пример. Надо снять фаску у цилиндрического отверстия.

Автор: Krass 31/08/2005, 18:15

Вариант 1 - решение Вашей проблемы в первом случае: просто нужно делать чуть другой шаблон для снятия фаски. Затем, после FollowMe - сделать IntersectWithModel и удалить лишнее.
Вариант 2 - то же самое решение проблемы - чуть в ином ключе.



Фаска вокруг отверстия - тоже просто.
Повторюсь - у скетча немного другая идеология - когда ее врубаешься, то все легко и понятно. Скачай этот файлик,
http://www.webfile.ru/478943

открой в скетче и запусти слайдшоу (View - Tourguide - Play Slideshow, либо нажимай на ярлычки страничек с 1 по 17-ю) - дальше все увидишь сам ))

Энжой.

Автор: graphic 31/08/2005, 18:28

2 Krass
Спасибо. Хороший пример, все понятно!

Автор: Krass 31/08/2005, 18:32

Надо снять фаску у цилиндрического отверстия.

Автор: Krass 31/08/2005, 18:58

И еще.
Если нужно сделать много одинаковых дырок с фасками (окон, проемов, еще чего нить) - методология следующая.



1 - выделяем все ребра и грани обьекта, который нужно размножить
2 - группируем Group
3 - с контролом тянем эту группу в нужную сторону и на нужное расстояние. Затем вбиваем (никуда не кликая мышкой! - справа внизу в окошке просто появится значение ) x3 - число нужных копий
4 - выделяем весь обьект и делаем Intersect with Model
5 - удаляем "крышки" сверху и снизу
6 - вуаля.

Автор: graphic 31/08/2005, 19:10

А вот с такой усеченной дыркой как поступать? Вышепредставленный метод тут уже не работает.

Автор: Krass 31/08/2005, 19:33

Почему же?
И како й именно метод не подойдет?

Автор: graphic 31/08/2005, 19:48

Получилось сделать так, но внутренний цилиндр не вертикален.

Автор: Krass 31/08/2005, 19:54

1 - В каркасном режиме выделяю тоько верхнее ребро отверстия
2 - Лишние попавшие в выделение ребра и фейсы - с шифтом - вычленяю.
3 - делаю оффсет наружу и (более никуда! не кликая курсором, чтоб не снялось выделение с окружности) опускаю окружнось вниз по синей оси Z на сколько мне нужно.

Это хотелось?

Автор: graphic 31/08/2005, 20:02

Да, именно. Сам попробовал - все получилось. Спасибо!

Автор: Krass 31/08/2005, 20:05

Можно еще затем выделить (на фаске) перпендикулярные ребра и сделать их Hide

Автор: Teapot 01/09/2005, 02:40

Или пройтись по ним ластиком с зажатым Ctrl

Автор: Krass 01/09/2005, 12:50

Нет. Это немного не ТО.
Ластик с контролом делает сглаживание граней. А Hide - просто скрывает их, не меняя геометрию.

Но мне нравится ход Ваших мыслей, барон )

Автор: graphic 01/09/2005, 17:21

Вопрос. А можно как-нибудь текст редактировать. offset а затем push его надо. Или только рисовать вручную?
Экспортом пробовал из корела - не получается. Текст как плоскость не распознается.

Автор: Krass 01/09/2005, 17:40

Можно файлик выложить, а то я не совсем могу понять сути вопроса? Если текст в кривых, суть после корела или АИ - в DWG - то он при импорте и не будет плоскостью. Это происходит с любыми кривыми и прямыми после импорта.

Ибо нужно скетчу "подсказать" что вот эта вот загогулина должна быть не просто загогулиной, а неким контуром, внутри коего должно быть заполнено плоскостью: берем ракандашик и, выбрав (к примеру) на букве "П" верхнюю перекладинку - проводим поверх одной из горизонтальных или вертикальных линий - тут же плоскость "зальется".

Эх, вроде не оч понятно написал - щас попробую нарисовать..))

Автор: graphic 01/09/2005, 17:52

Задача.
Нужно в скетче получить объемный, криволинейный текст.
Можно ли добиться этого инструментом текст, как в максе?
Либо как сделать это импортом?

Автор: Krass 01/09/2005, 18:02

В данном случае могу лишь порекомендовать скачать с рапидшары учебник по скетчу
http://rapidshare.de/files/4396678/SU5_studentbook.rar.html - там Вы найдете ответы на 99% своих вопросов..
В частности - Ваш случай схож с тем, что рассмотрен на странице 286.

Удачи. Если что будет неясно - пишите.

Автор: graphic 01/09/2005, 18:10

Да учебник я уже давно скачал.
Т.Е текст только ручками придется рисовать в скетче, чтобы потом его выдавить?

Автор: graphic 01/09/2005, 21:54

В качестве тренировки замоделил губную гармонику. Конечно не все ньюансы формы удалось передать, но это же не Rhinoceros!
По существу.
Не получилось:
1. сделать прорезь для отвертки у болтика. При интерсекшене из округлой части болта исчезают грани.
2. Выдавить объемную надпись с криволинейным шрифтом.
3. По идее, округлая фаска должна менять свое сечение на некоторых участках. Как это сделать я не придумал.
4. Как быстро можно отзеркалить элемент?

Автор: Krass 01/09/2005, 21:57

Дык, уважаемый, скачать ж мало - еще и почитать его нунать..)

А если серьезно - то ничего сложного нет.
Итак.



1. Рисуем текст (к примеру в Иллюстраторе) и затем, выделив его, переводим в кривые (Type - Create Outlines). Далее - экспортируем в .DXF.

2. Открываем кетчуп, Import - 3D Model, перед тем как выбрать свой файл и жать ОК, справа тискаем кнопочку Options и ставим галки в 2 верхних чекбоксах. Единицы измерения- по вкусу. Ну и толщину линий тоже можно убрать до минимальной (удобства для).

3 Затем выделяем импортированный обьект и разгруппировываем его, дабы ибо. Для редактуры в общем %)

4. Самое интересное. Контур затащился, но он не имеет фейсов. Нужно "подсказать" кетчупу, где должны быть плоскости.
Выбираем прямые участки - их дина рояли НЕ играет и тыцкаем карандашиком 2 раза из точки 1 в точку 2 на прямой. Все внутри контура заливается плоскостью.

5. После того, как все фейсы "восстановлены" (а некоторые и удалены - как например дырки внутри буковок) - просто экструдим их до нужной величины инструментом Push/Pull. Вуаля.

Зы. На странице 286 в книге, на которую я ссылался, был приведен практически такой же метод (пусть и не применимо к буквам/тексту) - просто нужно чуточку подходить творчески к процессу буквовыдавливания ...впрочем, как и к любому другому процессу )

Удачи!

Автор: graphic 01/09/2005, 22:06

В своем тренировочном примере я так и сделал, в точности. Не прошла эта тема со сложным шрифтом почему-то.

Автор: graphic 01/09/2005, 22:11

Попробовал другие шрифты, тоже криволинейные - получилось! Может первый раз шрифт косячный был или я ошибся.

Мне кажется проблема в том, что слишком изогнутый шрифт имеет очень много сегментов, поэтому сложно попасть в точки, вершины получившихся многоугольников, следовательно плоскость не образовывается. Надо просто приблизить хорошенько!

Автор: Krass 01/09/2005, 22:32

Насчет "темы-со-сложным шрифтом" все просто - любая кривая разбивается в кетчупе на множество прямых отрезков - просто нужно сильнее увеличиватькартинку и соединять точками прямые сегменты.

Что касается шлица - вот файлик, ловите.
Как загрузите - потыкайте закладки (вверху рабочего окна) состраницами - с 1 по 8 - думаю я понятно изобразил процесс.

Автор: Krass 01/09/2005, 22:58

Нашел решение проблемы и завел новый топик по плагинам для SketchUP тут:
http://www.3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=39834

Там как раз первый самый плагин (makefaces.rb) решает проблему с импортом. Пробуй.
Кроме того поиграйся с плагином weld.rb.

Сейчас еще немного накидаю полезного. ))

Автор: JHON 01/09/2005, 23:23

Доброе время суток!

Прога класс.. работаю на 4-й версии!
Задумал качнуть 5-ю, а вот Лечилова уже по той ссылке нету..!
Кто может скинет на мыло или тут выкладет...?!?

Заранее ОГРОМНОЕ спасибо!

мой мыло :-) jhon2000@mail.ru

Автор: Krass 01/09/2005, 23:43

Загляните на ту ссылочку еще разок )

Автор: isagreg 01/09/2005, 23:54

Ya rabotayu v 3.1.33 versii do six por. Tam est dva hidden menu:

Ctrl+Shift+D "Debug" menu

Ctrl+Shift+U "Utilities" menu

Kuda podevalis eti funktsii v novix versiyax? Osobenno Fog...

Автор: isagreg 02/09/2005, 00:03

A vot shto mozhno sdelats s fog-om... (project ne moy)

Автор: Krass 02/09/2005, 00:09

Прекратить читать мои мысли и строем идти вот сюда
http://www.3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=39834
- только 10 минут назад выложил плагин )))

Автор: Krass 02/09/2005, 00:30

К моему глубокому сожалению, мне не довелось вплотную сталкиваться с 3 версией, поэтому все, что я могу Вам предложить - задать этот же вопрос на форуме на оффсайте: http://www.sketchup.com/forum/index.php

Разработчики там регулярно тусуются и достаточно быстро и компетентно отвечают на подобные вопросы.

Автор: Eine 02/09/2005, 02:13

2Krass:

При изучении английского "нтрфейса" по-моему, несколько проще пользоваться соответствующей документацией.

Ибо... если работа в программе действительно обладает какой-то логикой, то роль документации в этом процессе значительно уменьшается. То есть в идеале логичный интерфейс сам себя документирует: зачем искать в разделах справки, что означает кнопочка с карандашиком? или "ваэрфрейм" кубика? и т.д.

Ибо... Если для разрешения подобной проблемы кому-то необходимо порыться минуток несколько в разделах справки, то милости просим: ватс нью, вас ист дас...

Ибо...

Автор: Krass 02/09/2005, 08:36

Сказать по-правде - не знаю и не буду спорить, но из множества виденных мною интерфейсов - в кетчупе он очень продуман и логичен.

А говорил я о переводе туториала (или книги) на русский, в котоом переведена методология работы с программой: что сделать в первую очередь, что вов торую и как получить результат в третью.

А тут - хоть руский у ття интерфейс хоть полинезийский... ))) Пока не почитаешь, не подумаешь, не попробуешь.... да и английский учили в школе не все (не будем забывать), чтобы читать свободно не разделы меню (коих десяток) а страниц 300 тектса )

Вот сосбсно я о чем гутарил.

Автор: taktam 02/09/2005, 15:30

ктонибудь юзает его с дигитайзером

Автор: Krass 02/09/2005, 15:37

сразу вопрос - а зачем?
тончо так же можно с дигитайзером юзать и макс и майку и фотошоп и корел с люстрой - вопрос удобства. Хотя по-настоящему дигитайзер больше всего заточен под паинтер, ибо имитировать нажим кисти в масе (скетче и тп) - бессмысленно.

Хотишь - поюзай. Расскажешь

Автор: taktam 02/09/2005, 17:01

просто дядька из CSoft расказывал именно об удобстве делать эскизы с дигитайзером

Автор: Krass 02/09/2005, 17:39

Уважаемый, это не наезд, а просто просьба - давайте будем тут все же по существу вопроса (темы).. А то ить народ распугаем, админу инфаркт обеспечим - оно нам надо - в преддверии-то уикендофф? ) А дядьки много чего говорять, я вонтож, когда выпью- такие страсти сочиняю- хоть святых выноси. И выносят, заметьте! ))))))))))))

Автор: JHON 02/09/2005, 23:06

Проблем нет.. зашел :-))

"Файл номер 479264, AtLast Sketchup v5.0.150 Keygen.rar (размер 54 кбайт)
был размещен на нашем сервере (10:56 25.08.2005).

Файл номер 479264 удален"

:-))) может еще какая есть.. ???

Автор: Krass 03/09/2005, 00:23

речь шла об этой ссылке
http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/40984.html

Автор: Teapot 03/09/2005, 03:32

Речь скорее всего идет о планшете. Я задавал это вопрос на родном форуме. Большинство - хвалит. Но есть одна проблема - при работе с пером нельзя (трудно) ввести точное цифровое значение в правом нижне окошке, так как кетчуп реагирует на движение пера и воспринимает его как ввод новых данных (мыша то спокойно на столе лежит, а перо с его чуствительностью всегда чуть-чуть "двигается"). Сам проверял - и правда трудно и неудобно. Зато просто эскизировать - приятно. Как способ - задать шаг привязки и чертить точно, кося глазом за значением в нижнем правом окошке.

Автор: Teapot 03/09/2005, 04:16

Ничего себе! И молчит до сих пор

Часть утилит просто называться стала по другому, часть отпала, а дебагер - чего это такое
Такое ощущение, что большая часть "пропавших" - скрипты. Фог, например
Зная другие особенности - два монитора и т.д. - хочу спросить: а с планшетом не приходилось работать?

Автор: Teapot 03/09/2005, 04:22

Как я уже сказал - спасибо за руссификатор. Хотя это не то, что я думал. Главная проблема "-фикаторов", в том, что потом невозможно общаться. Если я еще могу догадаться, о чем меня спрашивают (все-таки русский язык знаю прилично), то ответить - не могу. Я же не знаю, как там эта кнопка по-русски (или китайски или немецки) названа. Потому с самого детства - только аглицкий интерфейс. Как у докторов - рецепты на латинском.
Кстати, а как по-русски рендерить будет?

Автор: Teapot 03/09/2005, 05:12

Из собственного маленького опыта. В кетчупе ничего не надо выбрасывать. Даже автокадовские импортированные чертежи, которые были использованы для построения модели (кстати, их лучше никогда не включать в модель - использовать только как подоснову, делая все начисто в скечапе).

Я их использую для "антуража", когда в самом деле очень некогда, но нужно чем-то заполнить среду обитания.

Автор: mgrafhik 05/09/2005, 09:43

недавно начал юзать скетч ,с самого начала очень понравился но некоторые вопросы как всегда возникают:
можно ли на арке из которой начинал делать окно сделать больше кол-во сегментов а то при экспорте в макс оно очень рубленное получается

Автор: Krass 05/09/2005, 09:56

можно.
Это рулится вот тут: Window - Entity Info



После того, как создана окружность, но ДО того, как она экструдирована, имеет смысл выставить разумно-достаточное количество сегментов этой окружности. Это касается построения любых кривых (за исключением кривых безье, котрые строятся отдельным плагином).

Автор: isagreg 05/09/2005, 10:18

2Teapot
RE: "...Зная другие особенности - два монитора и т.д. - хочу спросить: а с планшетом не приходилось работать?"

K sozhaleniyu u menya net plansheta, i nikogda s nim ne rabotala...
Toko probovala paru raz...
Intuos ne ochen nravitsa, kak to neukluzhe IMHO... Xotya esli priviknuts...
A vot Cintiq (osobenno 21" - probovala na Siggraph-e) prosto net slov...

Автор: mgrafhik 05/09/2005, 11:55

to Krass cпасибо за ответ, еще один важный момент для себя хотел узнать:

отрисовал я по чертежу контур стен здания, все отрезки являются разными ,те сами по себе, можно ли их как в максе приаттачить друг к другу и задать получившемуся контуру кол-во сегментов что бы в дальнейшем оффсет и пуш на высоту предполагаемой стены здания?

Автор: Krass 05/09/2005, 12:08

Если эти отрезки (дуги) ты рисовал сам - то почему нет? Выделяй каждую и так же , через Entity Info, задавай им нужное кол-во сегментов. А что касается аттача - то они и так все приаттачены друг к другу.



Или я не совсем понял суть вопроса?

Автор: _romka 05/09/2005, 12:20

Вопрос в скетче, есть возможность многократно делать zoom-prev(undo) как максе или в автокаде. Может скриптик имеется?

Автор: Krass 05/09/2005, 12:22

Если честно - просто не в курсе. Нужно порыться среди плагинов...

Автор: mgrafhik 05/09/2005, 12:47

2 Krass
ну оффсет вроде получается, а выдавить что то никак, посмотри файл если не трудно конечно

Автор: Krass 05/09/2005, 12:56

Ты офсет слишком взял большой за 1 раз - он у ття внахлест пошел
бери поменьше.

Автор: 3dmaker 05/09/2005, 13:51

а как сделать чтобы не было перспективных искажений в рабочем окне
что бы когда нажимаешь кнопку "вид с верху" циллиндр становился просто окружностью

Автор: mgrafhik 05/09/2005, 13:52

cделал оффсет нормальный, все равно он не по контуру выдавливается а как единый обьект

Автор: Krass 05/09/2005, 13:55

М-м--ммм...
А как нужно-то? (1,2,3 ваиант?)

Автор: 3dmaker 05/09/2005, 14:00

нашел

Автор: Krass 05/09/2005, 14:14

Ну, я поступаю проще - так уж привык - привязал комму (в русской раскладке буква Ё) на хоткей - оч удобно: бздынь, и вид меняется с перспективы на план и наоборот:

Автор: 3dmaker 05/09/2005, 14:19

Спасибо. Я сегодня только начал изучать. Моделю в Максе 1,5 года, но не устраивает неточность и много лишних кликов.

Автор: mgrafhik 05/09/2005, 14:32

тот который в середине

Автор: Krass 05/09/2005, 14:36

...как я уже неоднократно писал выше - очень рекомендую
скачать и прочесть книжку по скетчу (учебник)
особенно первые главы, там где обьясняются самые основы - а еще лучше - читать и тут же повторять - тогда сам скетч изучится максимум за 1,5 - 2 часа. проверено на себе. ))
И все получается ОЧЕНЬ точно и как нужно - и с привязками и с размерами и прочей требухой (которую методом тычка не всегда можно распознать как делать)

немного я попытался перевести тут:
1 - http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/4936.html
2- http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/5765.html
но все же лучше качнуть пдфку (30, с копейками мег):
http://rapidshare.de/files/4396678/SU5_studentbook.rar.html

Автор: Krass 05/09/2005, 14:58

2 mgrafick в общем проблема вот в чем.
Ты нарисовал дугами обьект (контур) но где-то он у ття все ж не замкнулся.
Когда обьект полностью замкнут, тотут же возникает внутри замкнутого контура плоскость (фейс).
теье нужно взять карандаш и просто кликнуть в острый угол своей конструкции, а затем вести по любой из линий - когда под карандашом (практически сразу как ты его начнешь вести) загорится зеленая точка (т.е - ты отметишь второй конец отрезка-сегмента, сотавляющего сплайн), коикни 2 раз карандашом - типа "наметь" линию - у тебя тут же должна появиться заливка внутри.

Затем - кликни по обьекту 2 раза быстро , чтоб выделился и фейс и контур вокруг него и переключись на офсет.
Сделай небольшой офсет так, чтоб он не "завернулся внутрь самое себя" и отпусти.

Теперь у ття будет 2 фейса. Внешний- экструдируй.

Автор: mgrafhik 05/09/2005, 18:04

Вроде разобрался,программка вроде простая как таблица умножения а наумножать можно......

на мой взгляд для дизайна само то что надо(cпасибо Krass за популяризацию в массах ), chamfera и filleta не хватает,а так все круто.

Пара вопросов если еще не надоел:
--как push и offset делать на точный размер
-- можно ли сделать что то типа прогулки по созданному обьекту и вывести это в виде видеофайла
--- можно ли делать винтовые лестницы

спасибо заранее

Автор: Krass 05/09/2005, 23:39

1- сравнение очень точное. Наумножать- можно ))
2 - на точный размер пуш, офсет (да и любое другое действие - перемещение, построение , гайды и тп и тд): кликаешь пушем на тот фейс что хотишь выдавить на 3 метра (к примеру) затем просто набиваешь на клавиатуре 3000 (никуда мышом не кликая!) - и энтер. Пипец.
Значение появится в правом нижнем углу. и Фейс выдавится на 3 метра.

Это все описано в учебнике- качайте и юзайте, отроки ))))

Далее: я хочу сделать array - скопировать обьект и затем его размножить: с контролом перемещаю куб на како-то расстояние. Затем на клавиатуре просто набиваю x5 - получится еще 5 кубов.

3. Прогулки делать можно - качай видеоуроки - там все рассказано как.
http://www.sketchup.com/index.php?title=Download+Video+Tutorials
Есьтакой инструмент. И можно потом видеоролик в AVI замастерить.

Спиральные лестницы - рой скрипт вот тут:
http://www.sketchup.com/forum/read.php?f=6&i=8303&t=1304
и тут
http://www.sketchup.com/forum/read.php?f=6&i=901&t=901

там народ про то базлает.)))

Автор: _romka 06/09/2005, 06:19

а если набрать /5 то пять объктов появятся междлу первым и вторам объектом.

зы. еще вопрос а в скетче есть функция zoom selected?

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 09:40

а при создании массива обьектов как можно с клавиатуры ввести числовое значение расстояния между обьектами или нужно привязывать копируемый обьект к заранее построенному на нужном расстоянии обьекту?

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 09:42

в максе zoom selected - увеличение на весь экран выделенного обьекта

Автор: Krass 06/09/2005, 10:38

Я думаю, что в нашем возрасте уже не нужно бояться экспериментировать и нажимать на разные кнопочки, особенно если они торчат прямо "на морде" интерфейса.

Итак (слева-направо):
1 - Вращение камеры (сцены) - аналог зажатой средней кнопки мыфки
2 - Смещение по рабочему полю (Альт+ ср. кнопка мышки)
3 - Зум (ЛКН + двигаем мышом) - ближе/дальше
4 - Регион зум - выделяем область для увеличения
5 - Зум выделенного обьекта (обьектов) на весь экран
6 - Откат на предыдущую видовую точку

Автор: Krass 06/09/2005, 10:46

Насколько я понимаю, ответ на Ваши вопросы, уважаемый, можно найти в учебнике - глава Making Multiple Copies

И еще. Можно пользоваться инструментом Tape Measure (Рулетка), которой не только мерятся расстояния, но еще и задаются направляющие привязки (гайды). А гайды- такие же физические обьекты, как и любые другие -т.е - их можно перемещать, копировать, размножать с нужным шагом и тп и тд. То есть - вначале выстроить как нужно сетку из гайдов, а потом (хоть и вручную же) растыкивать обьекты так как нужно - привязываясь уже к ним.

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 11:12

Спасибо. Я попробовал рулетку - первую точку нужно обязательно привязать к обьекту иначе не создается. И еще как изменить длинну расстояния построенного рулеткой, у меня перемещается ни крайняя точка а весь этот размер. А так в принципе понятно.
А увеличения выделенного обьекта нет, только всех обьектов сцены на весь экран.

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 11:26

Еще вопрос. Как построить дугу заданного радиуса а не параметра bulge? Если нельзя, то это существенный недостаток.

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 11:31

Оказывается увеличить выделенное можно - правый клик - zoom extents

Автор: Krass 06/09/2005, 11:49

Кстати.

Чтобы изменить размеры левого меню, нужно вытянуть каждый "блочок" на середину экрана, вручную отресайзить в узкую полоску и снова пришвартовать слева.

Автор: Krass 06/09/2005, 11:53

А что есть бундле, как не радиус, сорри? )))

Радиус можно впоследствии подкорректировать/задать тут:

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 12:06

По моему bulge это высота сегмента. А радиус, согласен, можно корректировать потом в Entity Info и там значение radius оличное от задаваемого bulge. Немного неудобно, лучше бы сразу задавать радиус, но в принципе работать можно.

Автор: Krass 06/09/2005, 12:55

Проверил -таки да, вы правы: Bulge - это высота подьема выпуклости (как собствено и переводится этот термин) над первоначально проведенной прямой. А что касается возможности задавать радиус сразу.... В окружности это есть (по-моему ) а в построении арки - не всегда, ведь точка центра радиуса лежит на прямой, которая строится первой? Поэтому и пляшут разработчики от этого Bugle... ИМХО

Автор: Krass 06/09/2005, 13:23

Еще хозяйке на заметку.

Как одним махом "поднять" (к примеру) стены на плане, импортированного из када?
Импортим DWG, выделяем нужные линии, а затем пользуем душевный плагинчик ExtrudeAlongPath (в настройках коего указывам толщину экструда, высоту оного + прилегание (по центру, по плоскости и тп).
http://www.sketchup.com/forum/download.php/6,1866/131+3d+101.jpg

Сам плагин нужно кинуть в папку Plugins.

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 13:35

Если соединить две линии аркой по голубой линии-подсказке получим гладкое сопряжение, в этом случае значение bugle будет равно радиусу (рис1).
Если потом в Entity Info например увеличить радиус, то получим рис2 (линии изменили направление для сохран гладкого сопряжения), а нужно чтобы линии не изменяли направления, а просто соединились дугой заданного радиуса рис3. И знать нужно именно радиус, а не высоту выпуклости т.к. на чертежах нужны радиусы???

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 13:46

получается что во втором случае рис2 центр дуги остается на месте, а нужно чтобы он при увеличении радиуса в Intity Info смещался влево как на рис3

Автор: Krass 06/09/2005, 13:48

так?

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 14:02

ну так мне и надо, только у меня все равно прямоугольник изменяется

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 14:06

sorry это если уменьшать радиус, а если увеличивать то так и получается.
Ну так и зашибись, что так можно

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 14:12

При изменении радиуса арки гладкое сопряжение будет сохраняться путем изменения направления соединяемых линий если арка была нарисована по голубой линии подсказке показывающей гладкое сопряжение.

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 14:21

даже наверно сопряжение не будет сохраняться, а просто центр арки останется на старом месте

Автор: Krass 06/09/2005, 14:22

Э-э-э-э-э???.... (задумчиво пытается вникнуть в вектор мысли..)

Автор: 3dmaker 06/09/2005, 14:36

да, согласен намудрил про сопряжения, а вот про центр арки вроде правильно. Но это в случае если арка нарисована по голубой линиии, а если нет то радиус будет изменяться так как ты и показал. Картинка показывает статичность центров арок.

Автор: Krass 09/09/2005, 12:19

AlgoLab Raster To Vector Conversion Toolkit v2.55
Непохая программка, хорошо работающая в связке с кетчупом
http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/47977.html

Автор: Arx 10/09/2005, 10:34

Так, небольшой совет.
На сайте SU пару месяцев назад долго обсуждался метод обработки окончательной картинки в Фотошопе, названный 'Dennis technique' (краткое содержание: экспортируем картинку в jpeg в трех вариантах (например):
1. цветную с текстурами и тенями, но без edges и profiles,
2. ч/б без теней - с edges, profiles и, допустим, jitter lines,
3. ч/б с тенями и edges.
Первую открываем в Фотошопе, вторую накладываем на нее вторым слоем (Ctrl-A => Ctrl-C => Ctrl-V), меняем для него в окне layers смешивание с normal на multiply, и сверху третью - третьим слоем, после чего небрежно елозим по этому третьему слою Eraser'ом, выбрав какую-ниб. кисть покрупнее и установив Opacity примерно 30-60% - начинают просвечивать нижние 2 слоя (при этом важно стараться почувствовать себя великим эстетом ). Получается несколько "акварельный" вид, похожий на рисунок от руки.)

Так вот: если нижний слой обработать фильтром Redfild SketchMaster ( http://www.redfieldplugins.com/filterSketchMaster.htm ) , то получается еще интереснее. Скачал пару дней назад на Аваксе (avaxhome.ru) - до сих пор наиграться не могу.

Автор: Arx 10/09/2005, 10:57

Пытался сам фильтр выложить - не желает форум файл загружать, пишет: слишком большой размер , хотя всего-то - 408кб в архиве.
Ну да ладно.
Вот, примерчик:

Автор: Arx 10/09/2005, 11:31

Сам фильтр:
webfile.ru/510771

Автор: Lexander 11/09/2005, 04:02

Уважаемый Krass. Просмотрел всю тему, заинтересовался. Скачал Sketch, но вот лекарство не получается открыть из архива, может действительно архиватор старый, хотя подобных проблем не было раньше. Может где в другом месте стянуть kegen можно?
Первое впечатление от программы - слишком всё просто. Хотя многие решения по пользовательски очень изящно сделаны. Но вопросы:
1.Где координатная сетка? И привязки к ней?
2.Где сплайны Безье, разве без них может существовать векторный редактор на белом свете?
3.Почему сплайны и точки полигонов безвозвратно сливаются?
4.Где возможность работы с криволинейными параметрическими поверхностями типа NURBS или подобие Patсh- ей МАХа?
5.Где возможность работать одновременно в нескольких проекциях? или архитектору и конструктору это ни к чему?
6.Наверно я не разобрался, но что-то не найти ортогональных проекций без перспективных искажений. Чертим всё-таки, а не рисуем "картинку сверху", "картинку сбоку".
7. Кроме солнца, бывают ли светильники?
8. Если программа для архитекторов и дизайнеров, то где параметрические окна, двери, лестницы или снова в обнимку с Arhicad или ADT?
Огромные преимущества этой программы в простоте освоения и использования. Радует наличие незамороченного выразительного, стильного и нереалистичного рендра, огорчает отсутствие другого. Особенно здорово – падающие тени в окнах проекции. Грамотная возможность - интерактивный ввод с клавиатуры численных преобразований. Здорово, что есть размеры, да и рулетка с транспортиром – ничего. Отслеживание полярных координат радует.
Мнение, которое сложилось за 2 часа тыканья по кнопочкам нового интерфейса: грамотно задуманная прога, пока не приблизившаяся по возможностям моделирования к таким пакетам как МАХ, переходить моделить в неё пока рановато. Надеюсь, я не прав.

Автор: Krass 11/09/2005, 15:28

Скачал Sketch, но вот лекарство не получается открыть из архива, может действительно архиватор старый, хотя подобных проблем не было раньше. Может где в другом месте стянуть kegen можно?
Лекарство в самом начале топика - кейген для версии Sketchup_v5.0.150, все вроде работает:
http://rapidshare.de/files/4488977/AtLast_Sketchup_v5.0.150_Keygen.rar.html
Первое впечатление от программы - слишком всё просто. Хотя многие решения по пользовательски очень изящно сделаны.
Но вопросы:
1.Где координатная сетка? И привязки к ней?
Насколько я знаю - координатной сетки и прявязок просто нет.
Да они и н нужны - есть система 3Д-гайдов, привязки можно делать по ним. Хотя есть возможность загружать 3-Д сетку (это реализовано в виде доп.плагина, впрочем, как и многие другие вещи - посмотрите вот в этой ветке я выложил: http://www.3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=39834&st=15 )
2.Где сплайны Безье, разве без них может существовать векторный редактор на белом свете?
Тоже реализованы в виде плагина. Подоробнее - тут побродите:
http://www.3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=39834
3.Почему сплайны и точки полигонов безвозвратно сливаются?
Не понял вопрос, сорри
4.Где возможность работы с криволинейными параметрическими поверхностями типа NURBS или подобие Patсh- ей МАХа?
Подобие патчей - для ландшафтов к примеру - реализовано в модуле SandBox: http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/27723.html
5.Где возможность работать одновременно в нескольких проекциях? или архитектору и конструктору это ни к чему?
Очень много 3Д редакторов позволяют работать лишь с 1 проекцией, меняя ее как нужно. На своем опфте скажу, что то, что представлено в скетче - оч. удобно. Нужно лишь привыкнуть немного. )))
6.Наверно я не разобрался, но что-то не найти ортогональных проекций без перспективных искажений. Чертим всё-таки, а не рисуем "картинку сверху", "картинку сбоку".
Ортогональные проекции есть - на панели инструментов сверху - вид слева, справа сбоку и тп... Переключение между ними и перспективным видом Camera - Perspective (можно назначитьь на эту функцию хоткей)
7. Кроме солнца, бывают ли светильники?
Нет
8. Если программа для архитекторов и дизайнеров, то где параметрические окна, двери, лестницы или снова в обнимку с Arhicad или ADT?
Хм. Эта программа НЕ ТОЛЬКО для архитекторов )) Но есть раздел компонентов, в нем немного есть разного.
Хочу повториться - это все же больше программа для быстроого создания эскизов (ИМХО) нежели скурпулезной рабочки. Хотя и еее можно легко делать в скетче.

Мнение, которое сложилось за 2 часа тыканья по кнопочкам нового интерфейса: грамотно задуманная прога, пока не приблизившаяся по возможностям моделирования к таким пакетам как МАХ, переходить моделить в неё пока рановато. Надеюсь, я не прав.
Переходить никуда не надо - нужно использовать комплексно по мере необходимости.

ЗЫ. И еще оффтоп - я не разработчик этой программы и не авторизованый дилер )))))))))) - просто я ее тоже тыркаю, пытаюсь изучать и многого еще не знаю. ) Так что и Вы сами не сидите сложа руки - если Вам программа интерсна - читайте инфу на офсайте, на форуме у них, пишите там разработчикам если что неясно - они пока ещзе не зажрались и на вопросы отвечают.. Может кто из других здесь более опытных юзеров что присоветует.. В общем - удачи.
И помните - полностью совершенных программ которые делаю ВСЕ - не бывает..))))

Автор: Arx 11/09/2005, 20:56

Teapot

Попробуй вот отсюда:
http://rapidshare.de/files/4986414/SketchMaster.rar.html
Только это более ранняя версия по сравнению с той, что на оффсайте.

Автор: putnik 12/09/2005, 00:50

_romka

нет, только один раз

Кто-то задавал вопрос по работе с текстом. Есть отличная бесплатная програмка Elefont http://www.armanisoft.ch/webdesign/elefont/Elefont.html. Можно делать различные bevel'ы, позволяет регулировать количество сегментов в кривой перед экспортом в DXF (т.е. буквы можно делать с большей или меньшей степенью smothness'ти). Очень простая в использовании.

Автор: putnik 12/09/2005, 01:08

Lexander, тебе надо чуть больше времени потратить на 'поиграние' с СУ прежде, чем делать какие-то далеко идущие выводы. Если ты не делаешь органическую архитектуру, т.е. с кучей параболических, гиперболических и пр. нерегулярных поверхностей, то 90% моделирования ты будешь делать в СУ ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрей, чем в любом другом пакете.

Автор: _romka 12/09/2005, 10:17

Lexander, качни пару видео уроков с сайта - самое лучшее руководство, что за программа, и что и как в ней делать.

Автор: Teapot 12/09/2005, 22:54

спасибо, скачал

Автор: Duche 12/09/2005, 23:04

Ты походу не понял самого главного - это не замена или конкурент МАХа, а прога для быстрого эскизирования (восновном архитектурного), кстати прога будет постарше МАХа... первая версия году этак в 94 была...

Автор: Teapot 13/09/2005, 01:15

Автор: Krass 13/09/2005, 03:35

2 Teapot, аффтар жжОт, йопть..)

===============================
зы. собсно потому я и ввязался за популяризацию данной шняги -
уж больно она симпатишная

Автор: _romka 13/09/2005, 07:20

2 Teapot а где ты вьювер нашел? поделись линком плиз.

Автор: Krass 13/09/2005, 11:08

А по офсайту было влом побродить-то? )))
Хотя б из банального любопытства: http://www.sketchup.com/?sid=40

Там не только вьювер есть, там много чего есть ))) Удачи

Автор: _romka 13/09/2005, 12:14

Блин, я пошарился, но только плугины и нашел) пасиб

Автор: l8knside 13/09/2005, 17:46

Привет ребята,
особенно Krass, ты нереальный молодец, столько полезной инфы выкладываешь, на разных форумах. Весь день читал и по линкам лазил.

Скетчуп действительно рульная програмка, я не так давно ее выкачал, но уже нормально заморочился. Знакомых подсадил. Эти черти в ней целые гостиничные комплексы делают.

А вот вопрос по теме может конечно детский:
как можно имея группу одинаковых объектов, чтобы если я редактирую один из них, аналогичные изменения происходили и с остальными.

Автор: l8knside 13/09/2005, 17:50

Кто нибудь Piranesi 4 в сети видел? Но не демо версию. Я ее давно исчу, но кроме как в осле ее нет.

Автор: Krass 13/09/2005, 18:39

Автор: Krass 13/09/2005, 18:40

В сети и не найдешь, только в осле.

Автор: Teapot 13/09/2005, 19:38

пример не из СА, но сам плагин хорош и кетчупские картинки вообще маскирует под ручную работу
сам плаг Sketcher смотрите тут 3.9 Мб
http://www.littleinkpot.co.uk/SFa43fg2/aSP21qYQuld.htm
или тут
http://www.littleinkpot.co.uk/SFa43fg2/SketcherPlugin.zip

хотя у кого есть лишние 18 евро и карточка виза - могут зайти через парадную дверь на сайте и купить плагин

ссылки недолго проработали..... свистите, если нужно

Автор: l8knside 13/09/2005, 20:44

да да, я много читал про Книгу, но так и не смог ее выкочать. ниоткуда. Они сначала дают 30-ти секундную отмашку, а потом file not found
засада.

А вопрос был действительно детский.
Сам все и понял - берешь вставляешь компонент, потом его копируешь и все что ты делаешь с одним, растягиваешь, сжимаешь - происходит и с другим.

Автор: l8knside 13/09/2005, 20:50

Нашел Piranessi 3 и сейчас качаю из сети ,
но не знаю - заработает ли.

Вот линк если кому интересен антиквариат ))

http://lqws.vicp.net/00cad/SketchUp2.1.37/piranesiv3.0iso.rar

Автор: Krass 13/09/2005, 21:01

попробуй еще раз вот отсюда:
http://rapidshare.de/files/4396678/SU5_studentbook.rar.html
вроде как линк еще рабочий.
увы, у меня нет постоянного фтп чтоб залить раз и нафсегда..)))
если не будет работать - перезалью

Автор: chuma 13/09/2005, 21:12

2 Krass можешь залить на этот фтп ftp://84.252.140.85/ я достаточно чсто им пользуюсь пока проблем не было.

Автор: Krass 13/09/2005, 21:13

Если тройка ПОЛНАЯ - то стоит качать - от нее на 4-ку библиотеки прекрасно встают. Потом, когда инсталлишь 4-ку, она ругается (даже та, что я качал из осла) - нет таких и таких библов.. я грю - а пох.. и ставлю дальше.
Запоминая - чего у ней не встало и куда. А затем из 3 версии просто в туда же позакидывал библиотеки и все зашуршало.

Автор: Krass 13/09/2005, 21:25

Автор: l8knside 13/09/2005, 21:43

к сожелению у меня ничего не вышло. но может все дело в моих волшебных ручках. ))

Если кому интересны Ruby скрипты, то можете глянуть сюда
http://archsymb.com/ruby/

их там уйма, но слишком много это тоже плохо

Автор: Krass 13/09/2005, 21:50

Вот именно поэтому я расписываю каждый нормально-рабочий и полезный плагин по отдельности. По крайней мере стараюсь. Потому как на этом ресурсе авторы не утруждают себя излишним описанием своих творений - сиди да ломай голову: нужно тебе это, не нужно и как оно работает и чего из него можно полезного поиметь. Ви менья понимайт, партагеноссе"?

Автор: Duche 13/09/2005, 23:36

а ссылочкой (хотя бы и ослиной) на Piranesi 4 никто не поделится?...а если она без библиотек, то и весить должна не много...может обладатели выложат куда-нибудь?

Автор: Krass 14/09/2005, 00:19

ССылки вот.
Правда не проверял сам, уж сорри:
ed2k://|file|Piranesi%204.0.1.rar|735638189|6BB2E8FF666F01E1CFB726F5F3E2DC9F|/ - Piranesi 4.0.1.rar - 701 Mb
ed2k://|file|Piranesi.4.Data.iso|611667968|400A21AA30B0693A277DE91D386DBE1B|/ - Piranesi.4.Data.iso - 583 Mb
ed2k://|file|Piranesi%204.zip|751810925|0D5D0EB6F14692715BEB8002735F23F9|/ - Piranesi 4.zip - 716 Mb
ed2k://|file|Piranesi%20v3%200%20Iso%20Bycqz.rar|574386085|5CC6EFCC41854A40719F9F0D356F1690|/ - Piranesi v3 0 Iso Bycqz.rar - 547 Mb
ed2k://|file|Piranesi%203.0.ISO|538030080|A9DB8601729F5A75024DE43EF292C12A|/ - Piranesi 3.0.ISO - 513 Mb

Автор: putnik 14/09/2005, 01:50

l8knside, по поводу Компонентов.

Еще полезная вещь, которую хорошо иметь в голове. Если, скажем, у тебя 10 компонентов, например ионических колонн, и тебе нужно сделать еще 5 колонн идентичных имеющимся, но с коринфской капителью, то: Селект один из имеющихся уже в наличии 10 компонентов -> правый клик -> выбираешь "Make Unique". Этот последний компонент становится 'уникальным', т.е. если ты начинаешь его редактировать, то остальные 9 не изменяются. Копируешь новый компонент 5 раз.

Общее правило 'правильного' моделирования в СУ такое: все Группировать. Или делать Компонентами те элементы, котые повторяются. Все линии внутри Группы или Компонента должны быть на Layer0, задавать новый Лэйер надо Группе или Компоненту, иначе будет жуткая путаница в последствие.

Еще фишка по поводу компонентов, о которой имеет смысл помнить: их использование в моделе сильно уменьшает размера .SKP файла, что может давать неадекватное представление о реальном положение вещей с точки зрения Open GL. Т.е. количество полигонов увеличивается с копированием компонентов, но на размере файла это почти не отражается, т.к. СКП файл просто делает референс одного и того же об'екта. Экстремальная ситуация: 10000 колонн, размер файла 300кб, но работать с файлом невозможно из-за нехилова количества полигонов.. Model info window дает информацию по общему колличеству полигонов в графе Statistics. Чтобы судить об 'удобоваримости' файла по его размеру, надо законченную модель всю на хер взорвать, т.е. Explode все группы и компоненты и потом засейвить.

мои 2 копейки.

ЗЫ Пиранези, на мой взгяд даже близко не лежала с обычными руками простого студента 2 курса Архитектурного института (по крайней мере 15 лет назаднего студента, не знаю, учат ли сейчас как ран'ше). Единственное ИМХО более менее полезная вещь в Пиранези это возможность вставлять и манипулировать картиночные об'екты, включая RPC..

Автор: Lexander 14/09/2005, 05:21

Дорогие Krass, Putnik и Teapot спасибо вам за подробные ответы на мои вопросы и рассуждения. Очень доходчиво, а со стороны Teapot очень даже пламенно. Извините, что сразу не ответил, работы многовато. Ничуть не хотел сказать, что прога плохая, просто поделился мыслями. По поводу ортогональных проекций прошу прощения – не увидел галку Perspective. Разбираться со скетчем не долго осталось, kegen распаковать всё равно не удаётся. Возможны ли другие варианты? (архиватор специально обновил)
[attachmentid=44137][attachmentid=44139]
И зачем несколько килобайт загонять в архив?

Автор: _romka 14/09/2005, 06:52

2 Lexander _romka@mail.ru
напиши мне вышлю exe/

Автор: Krass 14/09/2005, 08:02

Да Вы, батенька, смотрю, фишку рубите. Но есть одно но - лично мне Пиранези интересен был (и есть) благодаря своей системе раскраски - в связке со скетчем. Понятно, что отмывки ручками (или класический рисунок/акварель) куда как круче, но... Я слабо себе сейчас представляю, что буду это делать на бумажке, как 15 лет назад..))))))))))) ИМХО.

Вот если б кто внятно смог бы мне обьяснить как работать с пиранезевскими фильтрами для тонировки - остальное мне в принципе и нафик не упало - тому земной поклон бы отвесил. Вполне серьезно.
Чтоб на выходе иметь что-то вроде вот этого:
http://fairwind.web.infoseek.co.jp/piranesi/abc.html
или этого -

Автор: Оксана L 14/09/2005, 12:09

2 Krass
Привет. У меня не получается пролечить Просайт. Не понятно, как это делать.

Автор: AN.Dr 14/09/2005, 12:30

Жаль только нет инструмента, типа bolean (или я не прав?)
А вообще програмулина рульная, в ней по настоящему реализовано понятие интуитивный интерфейс, осваивается за сутки, и стильные картинки выходят!!! А на счет отсутствия рендера фотореалистичного - так тут товарисч Duche со своим заявлением облажался - есть коннектор для МАКСВЕЛЛа - реалистичней некуда!!!

Автор: Krass 14/09/2005, 14:06

Что значит нет булеан!?
Есть - причем тоже очень интуитивно реализован: берешь 2 обьекта - пересекаешь друг с другом, как те надо - затем, выделив их целиком, по правой кнопке гришь Intersect with Model - они становятся неким одним целым. А затем удаляешь лишние ребра-полигоны и у тя остается результат пересечения.
http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/5332.html

Насчет фотореалистичного рендера я уже писал: рендерить можно внешне, затаскивая в макс. Вот, например, как тут я немного наэкспериментировал:
http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/7618.html и http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/8126.html

Автор: Krass 14/09/2005, 14:17

Привет. Какая версия просайта у тебя и как ты лечила?

В принципе, Просайт лечится - правда на 98%: лечилка, сделаная в свое время умельцами, снимает защиту но при этом немного калечит саму программу (пропадает функция копи-пейст).
К сожалению, я не смог найти нормально-работающего кряка (хотя перерыл все что можно) - все вариации патчей лечать прогу с этим небольшим дефектом. В принципе, если копи-пейст некритично, то можно на него закрыть глаза и работать без.

Вот тебе файлик - его нужно (распаковав, есссно) кинуть в директорию с установленной программой и просто запустить.

Автор: Оксана L 14/09/2005, 15:17

Ура, все заработало!По крайней мере больше не говорит, что это демовесия.
Пасиб!
Вот еще вопрос. Где-то видела скриптик, там где про лестницы было, но это неважно, там файл был текстом, а не как программа. Так вот, я не знаю что с этим текстом делать, как заставить его работать, куда и каким образом его положить? (сначала во что-то запаковать?)

Автор: Krass 14/09/2005, 16:12

Я правильно понимаю, что речь идет вот об этом плагине к скетчу?
http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/10203.html

Так вот, ссылку на плагин, которая там приведена
нужно не открывать в новом окне, а правой кнопкой - "Сохранить обьект как" и сохранить в папку Plugins самого скетча (файлик с расширением .rb собсно).
Просто все эти плагины есть не что иное как банальный текстовый код, в начале котрого (если открытьь в блокноте хоть, можно прочесть описалово каждого плагина, как ставить, как работает, координаты автора и тп.. а ниже сосбно идет кусок кода)
Вот и все. Очень просто.))

Автор: Teapot 14/09/2005, 17:44

2 Lexander
скачай и поменяй txt на exe

Автор: Оксана L 14/09/2005, 22:00

Пробовала в просайте полянки моделить, здорово получается, перенесла в Макс без проблем, все замечательно, может, покажете как дороги прокладывать?
И еще вопрос, там размеры в инчах или в чем, простите мою дремучесть, можно ли в этой проге (просайт) в метрической системе работать? Если да, то где ети настройки живут?
Пасиб!

Автор: Krass 14/09/2005, 23:04

Лучше всего по ссылкам отсюда скачать русскую документацию:
http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/20249.html
там описано все - как дороги и пути и прочая рисовать-прокладывать.
Все оч душевно расписано

Если ссылки не пашут (и такое может быть) - то завтра на мыло кину (какое?)

Автор: putnik 15/09/2005, 00:55

Krass

я не имел ввиду какую-то конкретную технику, скорее общее понимание как сделать картинку, что есть тон, что есть композиция и т.д. Простите за выражение, цветными карандашиками вкупе с фломастерами можно делать и быстро и качественно не фотореалистичные подачи, если иметь представление о вышесказанном. Без претензии на что-то супер, просто рабочая картинка.

Небольшой shoping complex 1.5-2 дня, уже не помню точно, включая модель в СУ, плюс минимум Фотожопа.

По поводу Просайт, Сэндбокс и прочих построителей земельных участков. Более-менее сложный участок сделанный Сэанбоксом нужно потом довольно долго доводить руками, Флип Эджем в СУ. Архикадом я не пользуюсь, а ставить его ради Просайта ломает. Есть ли какие-нибудь другие программы, которые делают поверхность из существующих контуров? Simuterra имя проскакивает на СкетчАповском форуме, но стоит она 100-200 мериканских, а ломанных я нигде не видел. Насколько я понимаю, 'правильные' триангуляторы берут не вертекс за изходное в прощетах, а ребро (Симутерра так делает). Есть ли где такие?

Автор: Оксана L 15/09/2005, 00:56

Фу ты, теперь не получается ничего, сгзлазила. Как переставила размеры на метрическую систему, так и не идет теперь ничего. Холмики получаются такие мелкие, не углядишь, хотя странно, я уже всякие размеры пробовала. А вот пробовала зозданный в просайте же в DWG формате файл, (тот который хорошо получился и я его успешно в максе открыла) оратно в просайт запустить, так он плоский стал.

Книжки на русском я нашла, пасибки. Читаю. Там и про дороги сказано и про перекрестки.

Автор: Krass 15/09/2005, 08:02

Автор: Krass 15/09/2005, 08:07

Автор: virus_59 15/09/2005, 20:16

Привет всем.

Пользуюсь Sketсhup с 3 версии. И честно скажу в основном рисую в нём а потом экспортирую виды и разрезы в КАД.

Общие принципы работы тов. putnik очень верно подметил.

Всем очень советую посмотреть видеосправочник с офф.сайта.

Есть у меня небольшой совет как делать зеркальные копии: нужно выбрать инструмент SCALE, потом направление отражения и впечатать -1 (минус 1).

Советую также переназначить часто используемые команды на горячие клавиши. Мой пример:

File
S - Save
Q - Exit
Insert
D – DWG/DXF
Export
E – 2D Graphic

Edit
G – Make Group
R – Reverse Faces
I – Intersect with Model
H – Hide
X – Explode group / component
Construction Geometry
F10 – Hide
F11 – Unhide
F12 – Erase
Unhide
U – Selected

Camera
A – Look Around
P – Perspective
W – Zoom Window
Z – Zoom Extends
Standard View
V – ISO
T – Top

Window
C – Components
L – Layers
M – Material Browser

Tools
F – Follow Me

View
F2 – Hidden Geometry
F3 – Shadows
Rendering
F4 – Display Extend Edges
F5 – Display Jitter Edges
Component Edit
F6 – Hide Rest of Model
F7 – Hide Similar Components
Tourguide
Insert – Add Page
PgUp – Previous Page
PgDn – Next Page

Еще можно изменить все настройки которые касаються файла (а не программы) - отображение, единицы измерения, прозрачность, и др. Потом сохранить этот пустой файл. В настройках программы задать использование этого файла как примера.

Вообще если часто работать с этой программой и понять смысл/принцип работы то многие вещи мржно делать гораздо быстрее, и не только плоско/квадратные. Смотрите примеры.

[attachmentid=44249]
[attachmentid=44248]
[attachmentid=44250]
[attachmentid=44251]
[attachmentid=44252]

Если у кого есть вопросы, задавайте. Что знаю то расскажу.

Автор: Krass 15/09/2005, 23:50

Автор: putnik 16/09/2005, 00:07

Krass

Здорово! Спасибо, пойду ковырать. Я на еМуле глянул просто, а там все ссылки на файлы со словом Архикад :гы: Вот и сделал не правильный вывок.

Файлик надо поискать будет..

По подробней:

0. На всякий случай, если я сумбурно об'яснил. Картинка руками рисованна, не комп'ютерная, и процесс, собственно, обычный, даже не знаю, чего рассказывать..

1. делаю модель в СУ по проще и по быстрей, без особых деталей, детали потом, ручками, в СУ можно для приятного время провождения отмоделить все и вся, только смысла в этом мало, когда потом все равно руками рисовать. (модель может быть вообще набором коробок и простых геом. фигур, зависит от того, на сколько сложный проект/об'ект).

2. Ставлю камеру, принтую А4, кальку сверху и компоную, запиндюриваю антураж, фигуры, машины и пр. руками. Обычный набросок, короче. Немного тона для собственного спокойствия потом, тоже можно, но не обязательно. В компоновке люблю, когда части модели или антуража вылезают за прямоугольник, живей получается и добавляет ощущение незаконченности. ИМХО, подходит для концептуальных картинок в самый раз, но может делать общую композицию немного не сфокусированной. Ну это кому, что нравится.. В связи с этим скажу, что мне не очень нравится размытость по краям псевдо-акварельной 'техники Дениса', о которой шла речь тут где-то. Контур в рисунке очень важен, а в вин'етах по определению контура нет, только облако неуверенности какой-то. А в остальном интересный подход, простой и экономный, то, что нужно.

3. Довожу СУ модель, в соответствии с пунктом 2.

4. Принтую А3 размером, качественную кальку сверху (trace, vellum), линии 0.7 0.3. и 0.1 серым фломастером. У дерев'ев фломастером только ствол ну и может самые нижние ветки, а лучше и их все карандашом сразу.

Цветные карандашики в руки и вперед и с песней. (Карандаши лучше те, в которых ваксы больше (парафина) Prismacolor, например, фактура кальки такие карандаши "зепляет" лучше. Derwent - более твердые, но у них цвета есть хорошие, "архитектурные". Карандаши, вообще, блеклый материал, поэтому, чтобы выдавить из них глубокий (читай: темный) тон, нужна правильная бумага, особенно рисовальщикам, у которых рука естественно 'легкая' (т.е. женщинам карандаши с ваксой необязательны :гы:. Лучше кальки для этих целей ничего нет.). Там где карандаш тон не тянет, темные фломастеры делают черную работу. Я черные-черные не люблю, поэтому имею под рукой темно-темно красный, синий, и зеленый, для теплоты и холодноты соответственно.

5. Штриховать лучше НЕ как нас учили в арх. иституте по Эколь де Бозар школе графитным карандашом - слой на слой на слой и т.д., а пытаться в один-два захода сразу брать тон ради экономии времени, больше на дезайн остается. Чтобы картинка работала не обязательно все поверхности делать градиентами, flat colour в большинстве случаев работает нормально, главное, чтобы общее соотношение заштрихованных поверхностей работало и в смысле цвета и, что ИМХО более важно, в смысле тона. В идеале самый экономный метод тонирования это, когда каждая заштрихованная поверхность может быть определена ТОЧНО как одна из трех тональностей: либо 'светлая' (белая бумага) либо 'темная' либо 'средний тон', добавление степеней не экономно. (под средним тоном я имею ввиду именно 50/50 тон, а не все разновидности серого).

6. Для бликов берем острый скальпель (не бритву) и по линейке (или без) выскребаем слои карандаша там, где надо.

7. Сканируем, и в Фотошоп. Levels/Curves. Калька имеет естественно сероватый тон. Поэтому как альтернатива скальпелю блики можно в Фотошопе делать, чтоб все совсем сиаяло. Мне нравятся Кодаковские фильтры. Эарбраш для карандашного рисунка самый замечательный фильтр ИМХО придуманный человечеством!. отлично сглаживает штриховку и делает общий тон более равномерным. (Супер фильр для тех, у кого рука 'не поставлена' под штриховку: все погрешности чудесным образом сглаживаются). Я 2 раза прогоняю скан через этот фильтр на Дефолтовых параметрах.

Все. Укладываюсь обычно в 7-10 часов от принтовки модели до конечного рисунка.

Автор: Krass 16/09/2005, 00:28

Сижу с отвислой челюстию.....
Гигант мысли, ёопть.
Респект - давно с таким не сталкивался.

Автор: putnik 16/09/2005, 01:02

да ладно, обзываться-то. просто я довольно долго занимался арх. иллюстрацией профессионально. а со временем все приходит. сейчас, к сожалению (?), на это времени почти нет. В любом случае, по опыту (я это дело преподавал в универе одно время), если есть правильное понимание как картинку делать и зачем ее делать вообще, то чему нас, собственно, и учили в Сов. Союзе - и хорошо учили - то это самое главное.

virus_59

аналогично. но в СУ еще аж со второй версии.

Автор: Krass 16/09/2005, 01:29

Я не обзывался. Я искренне восхитился - сам, к примеру, ручками уже и забыл когда рисовал - все жЫвотными больше еложу )))
Просто мне вначале в голову не пришло что сия картинка- не есть синтетика на 100%. Потому - снимаю шляпу.

Автор: putnik 16/09/2005, 01:32

Согласен с Krass'ом, шорткаты дело личное. я шорткаты сделал так, чтобы наиболее часто используемые были на левой стороне клавиатуры, от Q до V, с Ал'т и Кнрл клавишами, так, чтобы можно было не глядя контролировать процесс. В правой руке мышь соответственно

Автор: kru64 16/09/2005, 09:32

Я хочу кусочек плоскости переместить(скопировать) по нормали. Как это быстро сделать не применяя выдавливание (потом приходится лишнее стирать да и дырка на старом месте остается? Иногда удается мышкой зацепиться за правлиное направление, на чаще всего нет.
Подскажите кто знает.

Автор: putnik 16/09/2005, 10:17

kru64, если я правильно понял вопрос: комманда Move + Cnrl = копирование. Ипользуй Construction Lines для точного направления, если не получается 'зацепиться' за правильное направление.

Автор: Krass 16/09/2005, 10:54

Повторюсь в который раз уже (сорри) - скачайте учебник (не хелп, а именно учебник Bonnie Rosco, я о нем в самом начале темы писал) - там описаны ВСЕ начальные элементарные действия и методы, как-то - перемещение, копирование (а главное - работа с мышкой!) и тп и тд в картинках. После повторения приведенных в книге упражнений (надеюсь, Вам это будет не влом проделать хотя бы 1 разик)) - отпадет 99,9 % всех вопросов.

Это не значит что я не хочу ответить на Ваш вопрос, просто.. боюсь что вопрос о перемещении - не последний, который у Вас возникнет )))

Автор: kru64 16/09/2005, 13:36

Я в Sketchup'е не новичек. И про копирование и про construction line знаю. И попробуй эту construction line еще нарисовать перпендикулярно поверхности, когда сама эта поверхность расположена в пространстве под хрен знает каким углом. Да и не помогает она еще.
Вот простейший пример. Нарисуй плоскость и на нем круг. А теперь попробуй через Move этот круг поднять над плоскостью. Елозит как угодно, но только не вертикально.

А решение я все таки нашел. Надо все-таки использовать выдавливание (push/pull). Только при этом держать нажатым Ctrl. Затем выделяешь боковую сторону (ту, что образовалась при выдавливании), стираешь ее. При этом и поверхность сохранилась и кусочек ее переместился по нормали.


Krass, а вообще ты молодец, что такой форум организовал. Дейтствительно, столько лет программе, а в России по существу ее не замечали. Толи народ у нас такой что ниже Макса ничего не замечает, толи еще что-то...

Автор: Krass 16/09/2005, 14:16

Автор: kru64 16/09/2005, 15:46

Проверил. Да, действительно и Move, если Ctrl держать, перемещает по нормали, но это в том случае, если оси на плоскости лежат. А вот если плоскость в пространстве под углом, то быстрее через выдавливание получается.

Автор: Krass 16/09/2005, 16:08

сложно понять не видя - прицепи сценку примера (где у тя под углом и не получается) - посмотрю

Автор: virus_59 16/09/2005, 20:58

Про перемещение (копирование) круга.

Так как круг или производная от него подразумевается как другой обьект, то советую вначаде создать из плоскости группу (2 клика по плоскости выделяет её и границы, 3 клика - все присоединённые плоскости и линии), а потом только рисовать круг. Пр это круг также не будет иметь никакого влияния на плоскость, то-есть дырки не останется.

Рекомендую как можно чаще применять группы и особенно компоненты. Кстати в 5 версии перемещать их из одной группы в другую гораздо проще. Да и в крайнем случае группу или компонент всегда можно "взорвать".

Автор: Teapot 17/09/2005, 02:52

Правильно товарисч говорит (фамилие у него только какое-то подозрительное ). Если просто на поверхности нарисовать хоть что-нибудь, то это что-нибудь будет частью этой поверхности. Потому круг и не может от неё "оторвать Ся". Если же поверхность (или объект) сгруппировать, но нарисованный на ней/нём круг будет отдельным объектом и будет перемещать Ся куда хочешь.

Если импортнуть из другого кетчупского файла какой-нибудь объект, то он тоже становится компонентом. Поэтому не выбрасывайте старые файлы - в них бывает много полезного хлама...

И вообще, читайте хэлп и халявную книжку, которую Krass выложил (может её порезать на кусочки и залить в ящик бесплатный?).

ЗЫ. Я сам в проге новичек, потому никакой ответственности за свои советы не несу

Автор: virus_59 17/09/2005, 23:00

Какую книжку, эту - the SketchUp Version 5, Student Workbook, By Bonnie Roskes, P.E. ?

Так я могу на рапиду залить, всего 30 мб. И разбивать не нужно.

А может откроем ящик на Gmail - 2,5 Гб ? У меня уже есть один, так что приглашение могу послать.

Автор: Krass 18/09/2005, 00:24

Ага, ее. Просто нужно проверить о какой версии идет речь - ту, что я выкладывал на рапиду (см ссылку в самом начале темы) - я "лечил" PDF-ку, чтоб не ругалась на открытие и ее можно было распечатывать по-людски ))
А то понаставили там...замков, понимаш-ли..

Просто на рапиде постоянные траблы (
Так что если есть возможность в куда-то продублировать - было бы неплохо, а то не все могут ее скачать, а книжка весьма достойная и для начинающих и для зубров.

Автор: virus_59 18/09/2005, 01:55

Книжка эта у меня есть, открывается и печатается нормально. Не помню было так или тоже код убирал.

Можно продублировать на рапиду (достали они меня со своими почасовыми ограничениями) и дополнительно кинуть на megaupload, с теми вроде проблем нет.

Да и в будущем если кому понадобиться можно и перезалить, не проблема.

Если хочешь, могу и залить. Проблем с каналом нет. Правда уже появляются проблемы с жёстким диском - не резиновый, редиска :-)

Кстати есть и фирменная книжка (416 стр. 12,5 Мб), свободно распространяется: _http://download.sketchup.com/downloads/sidebars/SU5_PCUserGuide.pdf

Честно признаюсь, ни одной не читал. Но все видеоуроки начиная с версии 3 просмотрел и до сих пор храню. Правда они сейчас все видео во флэш перевели, размер вырос впятеро (4 версия все видео 92Мб, 5 версия 460Мб) так что людям со слабым каналом не скачать.

Автор: Krass 18/09/2005, 02:11

Автор: virus_59 18/09/2005, 02:47

Ладно, так и быть, книжку почитаю. А видео и раньше можно было скачивать свободно, конечно если правой кнопкой по ссылке щёлкать, а не левой.

Правда сейчас нужно разбираться с Maxwell Render, с наскока не получилось. Непонятная программа по сравнению с SU.

А книжки нужно выкладавать или нет ?

Автор: virus_59 18/09/2005, 05:04

Залил на два адреса, 29Мб, RAR.

_http://www.megaupload.com/?d=38UXNGEK

_http://rapidshare.de/files/5228469/SketchUp_5__Student_Workbook_PDF.rar.html


Если линки помрут, залью заного, возможно на другие сайты. На данный момент всё работает.

Автор: putnik 19/09/2005, 00:56

virus_59, по поводу 'круга по нормали'. Как Krass правильно сказал, нужно однозначно менять Axes модели, если нет ни одной линии в моделе идущей в нужном направлении (если есть, то construction line от уже имеющихся - самое простое).

Автор: Krass 19/09/2005, 01:03

Угу. 3D-гайды (Constructions Line) у них реализованы просто чудо, что за прелесть - порой ловишь себя на мысли, что ой как в максе такого не хватает.

Автор: Teapot 19/09/2005, 01:09

А их и до этого можно было читать оффлайн
если залезть в свою временную папку интернет эксплорера - они все там и лежат
Tools > Options > Temporarty ...../Settings > View files

отсортируй по размеру - может еще чего полезного найдешь

Автор: putnik 19/09/2005, 01:26

забыл добавить, если нужна только нормаль, Оси быстрее всего менять правыхм кликом на круг -> Align Axes

Автор: Teapot 19/09/2005, 02:08

положил сюда
http://rusring.net/download_SU5Workbook.php/document.doc

волшебные слова
sketchup
workbook

Пояснение. Это книжка - та самая книжка про скечап 5 для студентов, которая в формате пдф, заархивированая в рар размером 30 мегов. А то, что иксплорер пишет, что это док файл - так то для маскировки Книжка то все таки защищеная всякими копирайтами поди ......

Автор: Krass 19/09/2005, 02:33

Э-э-э.. Ты хоть напиши - что за книжка-то? )) И скока весит?
А то прямая ссылка на доковский(?) файл...мм-ммм....она-то в PDF-ващет, оригинал-то ))) была... Или я что-то путаю?))

Автор: putnik 19/09/2005, 03:45

Teapot, да уж.. .doc -> .rar, книжка та же, СУ5 воркбук.

Автор: putnik 19/09/2005, 07:40

Krass,
ProSite чего-то ЖУТКО тормозит. Пытался сделать участок по существ. контурам (imported DXF). Программа зависла на 2 часа (с'едая чуть ли ни все ресурсы компа), оставил, думаю пусть себе поарифметит. Пришел обратно, смотрю - висит. Попробывал сделать на небольшой части участка, сделалось, но очень медленно. В чем вилы?

Автор: Krass 19/09/2005, 08:34

Хм.. Если б я был таким спецом по этому просайту, чтоб его нелегкая прибрала со всеми его "тонкостями" (смеется)...
А если серьезно, то как ты поступил - просто импортнул DFX. и ....что?
То есть - последовательность своих действий можно описать?
И еще - сам DFX можешь сюда кинуть, приаттачить (если он, канеш, не 200 километров весит)? ))))))

Автор: putnik 19/09/2005, 08:54

Krass, глянь ПМ. спасибо.

Автор: Teapot 21/09/2005, 01:52

Как сделать филет? Кто не знает - это когда есть острый угол, образованный двумя линиями, а нам нужно получить красивое закругление (например при "строительстве" дорог). Причем не просто филет, а строго определенного радиуса. В автокаде и максе такой инструмент есть, а в скечапе - вроде нигде не видно.....
но это только казалось Есть филлет!
Нужно просто инструментом Arc соединить две нужных нам прямых (все равно где) и .... задать радиус арки (в нижнем левом окошке). Главная хитрость - следить, чтоб скечап сам выбирал точки касания арки и сделал первую арку по касательным к этим точкам (о чем он всегда подсказывает цветом). В общем - см. рисунки

Но самое интересное - после. Теперь, если выделить дугу и зайти в Entity info - то можно менять радиус и число сегментов дуги. При этом скечап будет сам изменять и прямые отрезки. Не знаю, может ли это делать автокад, а вот макс после своего филета уже точно ничего изменить не может.

PS. Krass таки выложил (см. пост его ниже) скрипты, которые я специально "заныкал" исключительно в педагогических целях Просто эта тема обсуждалась на родном форуме (который на хомяке), и там кто только что не предлагал, пока один товарисч не указал нам всем, что глубже нужно изучать матчасть и что скечап чертовски умная прога. Кстати, Krass, а ты выложил последнюю версию филетного набора к-тулз? Он теперь помнит предыдущие настройки, что делает инструмент удобным, когда нужно нафилетить сотню перекрестков (повесив его на горячую клавишу).

Автор: Krass 21/09/2005, 04:33

2 Teapot, биг сенкс.
От себя добавлю, что кроме построения радиусов скруглений вручную, есть еще пара интересных плагинов.

Итак, первый - Fillet Tool (Plugins - Fillet Tool)
Незаменим для одномоментного построения прямоугольника со скругленными углами. При использовании, вначале задаем радиус скругления, затем строим по 2 точкам одну из сторон прямоугольника, а потом тянем и ставим третью точку там, где должна быть противоположная сторона прямоугольника. Вуаля!

И второй - Round Edge, составная часть группы плагинов k-tools (Plugins - k-tools - Geometry - Round Edge)
Работает по иному принципу: выбираем 2 (две) соединяющиеся линии, угол между которыми нужно скруглить, а затем устанавливаем необходимые настройки в появившемся меню (отображать или нет точку пересечения, строить филлет или же просто вписать в угол арку, указать ед.измерения, радиус и кол-во сегментов арки) и Ок. Вуаля.
Зы. Чтобы ненароком не "цеплять" кроме ребер еще и фейсы, лучше работать в каркасном режиме вьюпорта. И еще - если по окончании вдруг пропадает "заливка фейса" - берем карандашик и проводим им по любой прямой линии, чтобы ее "восстановить".

Оба плагина в одном архиве забираем и, распаковав, кидаем в папку Plugins.

Автор: graphic 23/09/2005, 17:50

Такая проблема: при объединении изолиний поверхностью появляются толстые линии в некоторых участках(см. картинку). Как сделать модель ландшафта чистой, без касяков? Но хочу, чтобы изолини было видно.

Автор: Krass 23/09/2005, 18:17

Сценку приаттачь, плз - открою, посмотрю в чем трабл

Автор: graphic 23/09/2005, 20:29

Вот сценка с изолиниями. Файл с поверхностью не получилось скинуть- тяжелый. Если объеднить эти изолинии, то вроде толстые линии и исчезли, но пробелы все же остались. Как их избежать? Мне кажеться надо, чтобы кол-во сегментов у линий было одинаковое. Еще я придумал, как убрать неровности и мелкие мятинки на рельефе, а так же пробелы - нужно задать немного прозрачности материалу рельефа!

Автор: putnik 24/09/2005, 06:40

graphic,
количество сегментов тут не при чем. Толстые линии у тебя получаются там, где СУ не включает изолинию в поверхность, т.е. поверхность идет либо сверху либо снизу изолинии. Это IMHO главный недостаток Сэандбокса. Чем более витиеватые контуры рельефа, тем более 'странную' траэнгуляцию делает Сэндбокс.

Поправить это можно след. образом. Твойной клик по поверхности, включи невидимые линии. Редактируй группу с видимыми контурами (изолиниями). Бери Flip Edge tool из Сэндбоксовской Палитры, и руками поправляй каждый эпизод несовпадения ребра поверхности с контуром.

Смотри картинку (108kb)

Автор: putnik 24/09/2005, 06:45

Я так понимаю, ты группу контуров 'Взорвал' внутри группы поверхности? Сначала сделай все описанное выше, а ПОТОМ совмещай контуры с поверхностью. Если сделаешь совмещение сначала, а потом начнешь поправлять ребра, СУ будет автоматом превращать flipped edges в невидимые ребра поверхности. И тогда ты 'потеряешь' куски изолиний.

Альтернатива: отключи профили в Display Settings. Только тогда те куски изолиний, которые оказались снизу поверхности будут невидимыми соответственно.

Автор: putnik 21/10/2005, 05:27

Главный начинатель хорошего дела куда-то сгинул (?).

Вот, может еще кому-нибудь пригодиться.. Как известно, в СУ максимальный размер экспорта картинки 9999 пикселей. При этом, в зависимости от вашего компа и граф. карты, экспорт с анти-алиазингом больше 3000-5000 пикселей не получается, СУ крэшается. 9999 пикселей равен размеру А1 300 dpi. Мне нужно было использовать картинку из СУ во всю ширину А1. СУ этого сделать не мог.

Universal Document Converter работает как принт драйвер и 'конвертирует' то, что видит на экране в .TIF картинку потенциально любого размера. Если делать экспорт, скажем размером А0 300 дпи или еще больше, а потом уменьшить картинку в Фотошопе - антиализинг Фотошопа делает приличную работу по сглаживанию - результат получается нормальным.

Кто-то выкладывал UDC v2.6 retail v topike po Universal Document Converter. Спасибо этому человеку.
_http://rapidshare.de/files/4281096/udc26.rar.html

Про то, как пользоваться УДС. Идем в Принт.., выбираем Юниверсал Документ Конвертер. Идем в Принтер Пропертиз, в Page Setup выставляем нужный размер и разрешение, например А0 300 дпи. В Profiles выбираем Large drawing to TIFF. В Output tab'e прописываем, куда сохранять ТИФ файл. OK. Возвращаемся обратно в стандартное окошко 'Принт' СкетчАпа. Нужно обязательно поставить крестик около Fit to Page! Все.

Основной недочет УДС, он не признает профили и толщину линий разрезов, возможно также Туман, не пробовал.

graphic, ты бы хоть оповестил, разрешил ты проблему свою или нет. это называется вежливостью, кажется. оно тебе вроде надо было. (Если ты, конечно, не супер занятой человек. Тогда понятно. А то я, например, тут баклуши бью, делать не хера, не знаю как время занять, вот и думал, дай отвечу на вопрос супер занятого человека.)

Автор: Krass 21/10/2005, 17:45

Типун тте на язык..))
я не сгинул - я ф отпуске был.. тока вот вернулся )

Автор: graphic 24/10/2005, 20:19

Putnik, спасибо тебе огромное за помощь и критику, самому стыдно. Проблему с ландшафтом решил, благодаря тебе.
В ближайшее время собраюсь пробовать пользовать планшет в скетчапе. Если что-то интересное будет обязательно покажу.

А пока небольшой проектик магазина.

Автор: putnik 25/10/2005, 09:08

Krass, слава Богу, могу печатать - типун замучал :гы:

graphic, все пучком, пьем водку и какаву с чаем.

я пробовал планшет с СУ, не пошло. народ на СУ форуме тоже говорит, что нет ни каких плюсов..

Автор: Krass 28/10/2005, 07:57

Доступен новый релиз SketchUp 5.0.232

http://www.sketchup.com/index.php?title=current+releases

Релиз 5.0.232 инсталлится прекрасно поверх установленного 5.0.150

Кроме того значительно улучшилась библиотека компонентов:
почищены баги и добавлены новые обьекты.
http://www.sketchup.com/?sid=38

Автор: Krass 31/10/2005, 14:32

Новый туториал по созданию и использованию компонентов (на примере создания окна)

http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/61531.html

Автор: Krass 31/10/2005, 21:26

Госопда архитекторы, дружащие с архикадом.
Вот тут http://www.3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=39834&st=30
запостил ссылку на только что вышедший плагин SketchUp->Archicad

Хотелось бы услыхать отзывы от тех, кто его уже испробовал "на себе" + нюансы работы. Заранее признателен.

Зы. Я в архикаде, увы - полный ноль, так что ой..)) Но, возможно другим будет весьма небесполезно.

Автор: Teapot 03/11/2005, 12:40

Спасиб. Релиз я просмотрел.... (а библиотеки скачал). Хотя там и много мусора, да еще и дюймового размера, блин.

Автор: Krass 03/11/2005, 12:47

М-м-м-мм? ))) Не совсем понял, сорри.

Автор: virus_59 03/11/2005, 13:58

Скорее всего он имеет в виду, что если файл компонента открыть то единицы измерения выставлены в дюймовой системе.

2Teapot - можешь конечно у каждого фала систему на метрическую поменять, но в этом нет никакой необходимости ведь если этот компонент вставить в файл с метрической системой то всё само измениться. А если ты боишься что масштаб поменяеться (типа был 1 дюйм а станет 1 см) то зря, SU ничего не меняет. Так что компоненты можно без каких либо проблем пользовать.

Хотя есть конечно другая проблема, я думаю что ты про неё говоришь - например если посмотреть на стандартные элементы (например кухонные блоки) то действительно, даже если сменить систему на метрическую то размеры не совпадут с нашими стандартными размерами. Но тут уж ничего не поделать, придётся компоненты дорабатывать, хотя это в принципе только один раз нужно да и только для стандартизированных компонентов.

Кстати я смотрю компоненты в XnView, ставлю размер миниатюры 128х128. А если нужно то компонент можно прямо в SU перетащить.

Автор: putnik 04/11/2005, 03:07

virus_59, с 5-ой версией необходимость в XnView отпала, ВинХП Эксплора теперь показывает 'миниатюры' СКП файлов.

Автор: virus_59 08/11/2005, 19:57

Я знаю. Но так как я практически не пользуюсь Проводником, то для меня эта новая фича больше проблема чем достоинство. Приходится отключать, жаль что при установке нельзя отказаться от эскизов.

В основном использую Total Commander, так-же для просмотра компонентов/эскизов. Очень удобно сортировать новые компоненты.
А XnView кэширует эскизы и потому работает заметно быстрее Проводника, да и не нужно для каждой папки изменять показ в режим эскизов.

Автор: Teapot 08/11/2005, 21:26

Точно. Шкаф 30 дюймов - это, блин, 76.2 см
Для артиллеристов удобно, а нам, метрикам, нужно все скалить (мелочь, но один раз сделать нужно). Ну и некоторые компоненты там для числа болтаются (по-моему). А вообще щас в максе день сидел. После недели скечапа - ка-а-а-шмар, какой макс тупой при моделировании

Автор: virus_59 13/11/2005, 02:24

Да и не говори, сколько уже моделей в СУ не импортировал, всегда одно и тоже: плоскости построены из треугольников, стираешь диагональ - плоскость пропадает, пробуешь замкнуть - нифига не получается (нарисована криво). Как посмотришь что народ в максе рисует, так это только для визуализации и сойдёт. По настоящему по моему никто и не рисует. А я из своих моделей разрезы в КАД экспортирую (включая детали) и все сходится до тысячной доли миллиметра. Потом немного дорабатываю и готово.

Автор: Krass 13/11/2005, 18:24

Так таки не ясно из поста-то: кто кривее - макс или скетч? Или же все же дело в кривых ручках иных товарищей?))

Автор: Teapot 13/11/2005, 21:02

Я про руки ничего такого не говорил Я тока сказал, что в максе точные параметрические объекты делать намного неудобнее, чем в скэчапе. Драконов, ясное дело, в максе делать лучше.
Хотя не понятно, что дискретовцам мешает сделать нормальное черчение в максе? Только если их хозяева из автодеска .....

Автор: _romka 13/11/2005, 21:03

Ребра можно не стирать, а скрывать, Стрл(Шифт)+Del

Автор: Krass 14/11/2005, 03:59

V-ray for SketchUp

О как. Забавненько...


http://www.asgvis.com/StoV.html

Автор: _KINCH_ 14/11/2005, 12:14

Если не трудно, можете рассказать какие конкретно изменения в последнем релизе, а то я не смог обнаружить...
2Krass, а у тебя больше нет никакой инфы по поводу VRay... для скетча, кроме этой? Весьма любопытно...
А то она от 250 $ стоит...

Автор: Krass 14/11/2005, 15:09

1. о каком именно релизе идет речь?
2. увы, у меня только инфа с офсайта, большего нет. Будем ждать развития событий )

Автор: Teapot 15/11/2005, 02:46

Экий вы, сударь, быстрый. Еще релиза то нету никакого (даже для вирея), а вам уже и полеченую прогу, небось, подавай
Пока и так нормально работает - SU > Max > Vray .... а к новому году может дед мороз и принесет подарков .......

Автор: _KINCH_ 15/11/2005, 09:19

А вот и не правда! Я не просил готовую прогу, а хотел узнать какую либо информацию про это. В конце года возможно релиз? Отлично! Будем надеется.Спасибо за инфу. (вопрос кстати так и был сформулирован... !

Автор: virus_59 15/11/2005, 15:15

Разница скорее всего в сферах применения, в максе рисуют чисто для визулизации, а я в СУ рисую для проработки деталей (более техническое направление). Т.е. если для визулизации разница в пару миллиметров или то что плоскость по настоящему плоская не критично, то меня это не устраивает.

Автор: virus_59 15/11/2005, 15:19

Можно конечно, но не изменит того, что плоскость на самом деле плоскостью не является. И ни о какой точности данной детали уже речи не идёт.

Автор: Krass 05/12/2005, 19:14

Небольшой мануал, поясняющий технологию стилизации скетчевого проекта под "отмывку"

http://www.sketchup.com/forum/download.php/6,2099/The+Richard+Technique.pdf (PDF, 1647k)

Автор: taktam 06/12/2005, 17:59

кто знает как сделать , чтобы карта которую я использовал( как подложку, высокого разрешения) експортировалась в пикчу тоже с соответствующим
разрешением, а то экспортируется как отображается, тоесть
очень пиксализированой.

Автор: putnik 07/12/2005, 02:39

taktam, не достаточно инфы в вопросе.

Автор: taktam 07/12/2005, 13:18

Автор: putnik 08/12/2005, 02:33

taktam, ептить хотя бы это сообщи:

1. в каком разрешении оригинальная картинка? dpi/pixels?
2. в каком разрешении ехпортируешь из СУ? pixels?

Автор: taktam 08/12/2005, 12:25

слушай, ептить 3500на5137 и 300dpi

Автор: Teapot 09/12/2005, 01:48

Атвет неверный

Размер картинки оригинала, в пикселях (дпи по барабану) = ??
Размер картинки на выходе из СУ (дпи тем более по барабану) = ??

Суть вопроса была такая. У тебя растровая картинка 800х600. Ты её красиво наложил на плоскость, поставил кубики и, скажем, делаешь вид сверху (топ), загнав зумом плоскость во все окно СУ. Если ты теперь экспортнешь картинку в размер 800х600 - качество не потеряется. А если ты хочешь ба-а-а-альшую картинку - тогда извини. Или если ты при бальшом таки оригинале картинки рассматриваешь ма-а-а-ленький кусочек своего города (и картинки ессно).
А вообще что-то там было про ограничения в 1024 пикселя (опенГЛ) в четертом СУ. Но вроде как в 5 СУ это не проблема. Но я не проверял. В 4-ке я разбил сначала здоровенный битпам на куски по 1024х1024, а потом и плоскость в СУ в таких же пропорциях - и на каждом куске было только по 1024 пикселя.

Автор: Teapot 09/12/2005, 02:01

ага, затащил тему.... я тоже собирался запостить у тебя в журнале, но с пояснением (на собственном опыте). Пока опыты ставлю - вроде просто все, но нужно руку набить.
а вот вся ветка этого дениса http://www.sketchup.com/forum/read.php?f=3&i=24207&t=24207

а-а-а-а-а, апиридили, демоны
на аглицком, правда, но с картинками (2 метра) - типа комиксов для чайников http://www.sketchup.com/forum/download.php/3,10203/SU_to_Photoshop.zip
а также отражения на стеклах
и ночные сцены

Автор: taktam 09/12/2005, 12:51

вот маленький кусочек карты

http://img211.imageshack.us/my.php?image=karta7yj.jpg

Автор: Krass 09/12/2005, 15:16

SketchUP | Kerkythea - Just Another Renderer
Интересный рендерный движок, позволяющий без "проникновения в макс" рендерить на достаточно приличном уровне сцены SketchUp.
Не maxwell, конечно (куда до махАвела!), но - по-своему - привлекателен, чтобы опробовать.

Implemented Features
Easy and fast rendering - Optimized ray tracing kernel.
Easy and consistent configuration for a scene.
Material library / editor.
Support for many image formats.
3DS, OBJ file readers - own XML format for scene description.
Ability for navigation / OpenGL rendering.
Basic antialiasing.
Texture filtering.
Radiosity computation. Two methods available: Photon mapping (software or GPU final gathering) and Diffuse Interreflection.
Soft/Area shadows (not really optimized).
Caustics (not really optimized).
Chromatic Dispersion (not really optimized).


Офсайт: http://www.softlab.ece.ntua.gr/~jpanta/Graphics/Kerkythea/
Плагин для SU: http://www.softlab.ece.ntua.gr/~jpanta/Graphics/Kerkythea/downloads.html
Галерея: http://www.softlab.ece.ntua.gr/~jpanta/Graphics/Kerkythea/gallery.html
Туторы: http://www.softlab.ece.ntua.gr/~jpanta/Graphics/Kerkythea/extras.html
Материалы: http://1.myfreebulletinboard.com/kerkythea-about185.html

Кроме того, несколько интересных примеров рендера:
http://1.myfreebulletinboard.com/kerkythea-about172.html
да и остальной форум с галереями имеет смысл поглядеть (как авард, так и WIP ):
http://1.myfreebulletinboard.com/?mforum=kerkythea

И на закуску - готовая рендер-сценка для SU с тремя источниками света:
ставим свой обьект в нее и далее - в рендер
http://www.sketchup.com/forum/read.php?f=4&i=57370&t=57370

+ Sketchup 5 Export Settings
http://1.myfreebulletinboard.com/kerkythea-about94.html

Автор: _bolero_ 09/12/2005, 19:33

При выполнении 3Д моделей в СУ, в конечном итоге передо мной встает задача извлечь из этой модели планы, фасады, разрезы и т.д.
Проблема (во всяком случае у меня) с планами и разрезами.
Я делаю сечение модели (Section Plane) и, впринципе получаю план или разрез, НО!!! На этих планах я вижу все линии заднего плана (даже внутри стен). Есть опция скрыть эти линии, или постирать их в ФШ (при сложном проекте можно опухнуть скрывая все линии).
Есть ли какая-то опция выполнения сечений с градацией линий по толщине (линии сечения и видимые линии заднего плана), со скоытием ненужных линий и, возможно с штриховкой стен (в местах сечения)?

спасибо!

Автор: Krass 10/12/2005, 15:28

Если не трудно - приведите пример того, чо Вам необьходимо получить в результате (не обязательно это должен быть чертеж, выполненый в SU.

Автор: _bolero_ 10/12/2005, 16:55

верхний разрез - результат сечения 3Д модели (видны абсолютно все линии)
нижний разрез - 2-х мерный чертеж (нехватает градации линий по толщине)

результат должен быть похож на нижний вариант (скажем штриховку можно заменить заливкой, тогда и градация линий не понадобится)

ЗЫ
можно ли в СУ делать пунктирные (штрихпунктирные) линии (не вспомогательные, а рабочие)?

Автор: Teapot 10/12/2005, 19:44

Camera > perspective > Off
Display Setting > Hiden Lines
Model Info > Section Planes > настроить
File > Export > 2D Graphics > DWG > Options
> Section Slice > Options
По-моему, там чо хочешь можно настроить. Нужно только кнопки тыкать не боятся

Автор: Teapot 10/12/2005, 19:51

Вот отдельно слайс экспортировал. После этого залить штриховкой полилинии вроде нетрудно.

Автор: _bolero_ 10/12/2005, 21:27

спасибо! некоторые вещи были полезны.

но вопрос немного другой, я не хочу гонять модель из СУ в АКАД и обратно. Могу ли я из модели в СУ вынуть "сухие" чертежи без лишних телодвижений или эта прога только для 3Д визуализации?

в АКАДе я слышал есть плагин, позволяющий модель "сплющить" в 2Д чертеж по нужной оси, но в АКАДе крайне неудобно строить 3Д модели.

впринципе с градацией линий разобрался (кроме пунктирных). проблема в "лишних" линиях (на картинке отмечены зеленым), в архитектурном чертеже я их не должен видеть, а в механике они должны быть пунктирными.

Автор: Teapot 11/12/2005, 01:25

Про архитектурный чертеж - я вроде показал на картинке - у меня же разрез со штриховкой Делается просто - правой кнопкой на плоскости сечения выбрать Group from slice, полученый контур превратить в плоскость и вернуть почти точно на линию "разреза". Почти ТОЧНО - то есть сдвинуть на миллиметр, скажем, иначе эта плоскость будет невидима.

Автор: _bolero_ 11/12/2005, 01:49

Teapot: спасибки, сори, что сразу не понял
точнее не знал про Слайс, впринципе ето очень помогает. реальное спасибо !!!

зы
много полезного еще узнал с парралельного форума на похожую тему - 3dMAX -> раб. чертежи

Автор: Krass 11/12/2005, 03:42

"в АКАДе я слышал есть плагин, позволяющий модель "сплющить" в 2Д чертеж по нужной оси"
есть вот такой плагинчик для SketchUp:
flatten.rb will quickly convert a 3D drawing to a 2D drawing by changing all the z-axis values to 0. Most faces will be lost during this operation. The entire operation can be backed out via a single UNDO operation. This script installs itself into the Plugins Menu as \"Flatten to 2D\". Hidden Objects will be flattened too.

Автор: _bolero_ 11/12/2005, 19:15

спасибо!

Автор: Krass 11/12/2005, 23:20

А так же побродите вот в этом топике - кажется тут описывается то, что Вы ищете, уважаемый. Мож канеш и не совсем то, но - небезынтересно:
http://architoshforums.forest.net/showthread.php?t=594

Автор: Krass 12/12/2005, 01:05

Вот еще пара туторов по скетчу - посмотри - там вроде что-то есть похожее на описание твоей проблемы
http://chrisfullmer.com/tutorials/index.html

Автор: Teapot 12/12/2005, 20:56

А вот чего некоторые камрады делают в СУ. В смысле "древний" чертеж сделан с 3Д модели (бумажка - в фотошопе)

Автор: Krass 12/12/2005, 22:15

Ахуетьдайтедве!
Это ж где такое отрыл? Китаезы, поди трудолюбивые пеоны?))

Сцылку чтоль б выложил или ток одна картинка и фсе?

зы. Лишнее доказательство того, что скетч - это не хухры-мухры, а весьма и весьма.

Автор: _bolero_ 13/12/2005, 00:07

http://arc.asat.co.il/index.php?option=com_remository&Itemid=27&func=download&id=17&chk=dd61938425ee10dbc64467790c65bc30 для СУ.
много плагинов, сам посмотрел только некоторые,есть конечно и безполезные, но может кто-то найдет что-то для себя.

Автор: Teapot 13/12/2005, 14:17

Родной форум СУ, галерея http://www.sketchup.com/forum/read.php?f=3&i=29743&t=29743
Просто там картинки потяжелее будут. Зато из сразу четыре
ЗЫ. сделано бледнолицым камрадом

Автор: Teapot 13/12/2005, 14:24

http://arc.asat.co.il/index.php?option=com_remository&Itemid=26&func=fileinfo&id=17

кажись этот линк правильней. Если нет - смотрите справа в углу русскими буквами SU plugins.rar

Автор: _bolero_ 13/12/2005, 23:15

http://arc.asat.co.il/index.php?option=com_remository&Itemid=26&func=select&id=12

ya pytalsya dat' link na pryamoe skachivanie arhiva, chto-to, povidimomu ne skleilos'.
da, mojno zayti i na etot link i najat' Download

Автор: M@LOY 16/12/2005, 01:15

Ребят если не трудно можно еще выложить книжки по SkethUp, а то все ссылке указанные выше не работают (уже не чего нет).... за ранние всем СПАСИБО...

Автор: alkid 16/12/2005, 11:32

Ну вот подбил нашего конструктора на изучение Скетча. На свою голову...
Надо сказать, что она ни в зуб ногой в 3Д, собирается хвататься то за Архикад, то за Акад. В общем когда я увидел, что она в Акаде чертит плоскую ортогональную проекцию (по всем правилам, как учили!) какой-то детали, то решил, что пора это издевательство прекращать.
Но вот первая же задача поставила в некоторый тупик и ее и меня. Нужно построить крышу. Контур нарисовали, ребра нарезали, все замечательно. А вот подниматься ребра не хотят. Цепляешь Move, тащишь, а оно куда угодно только не вверх. Потом, конечно, я разобрался. Дело в том, что получающиеся полигоны имеют так сказать скрытые ребра, то есть две линии пока лежат на "полу" параллельны и все ок, но когда начинаешь поднимать третью линию, с ними связанную, то линии распараллеливаются и получается "ломаный" полигон с новым ребром. Максу это обстоятельство по барабану, он все равно построит такой полигон, а вот "честный" Скетч не хочет. Собственно вопрос к прилаемому файлу - "что мне делать с проклятою бабой?". А именно каков порядок действий в таких случаях? Понятно что от простого к сложному, но вот заранее не всегда очевидно где может появиться скрытое ребро. Или можно как-то обойти это ограничение и заставить Скетч самому строить подобные ребра?

Автор: putnik 17/12/2005, 08:19

alkid,

1. план крыши начерчен удивительно криво. ребра, которые должны составлять часть поверхности, и должны быть паралельны друг другу, таковыми не являются. смешные и разные углы встречи двух поверсностей - 43.2 градуса и 50.7 когда (и если) чертишь в СУ лучше включать 'Edge Color: by axis' в Windows -> Display properties, сразу видны ортогональные погрешности. 'бабе' скажи, перечертить план грамотно. (План, кста, не дочерчен, не все линии пересечений наклонных поверхностей отображены) Невидимые ребра (триангуляция) в СУ появляются только тогда, когда ребра не принадлежат одной плоскости - ясный пень .

2. я бы такую крышу разбил на логические кусти, сгруппировал и Alt + Move roof pitches (не помню русский термин, пардон) в каждой группе отдельно.

3. по не понятной мне причине твой файл дважды крэшнул мой комп! Открылся только путем File->Open...

Автор: Teapot 18/12/2005, 01:40

http://www.3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=39412&view=findpost&p=461868

Автор: virus_59 18/12/2005, 05:05

2alkid

Да, крыша нарисована крайне криво - кривее просто не бывает.
А про поднятие рёбер - крыши такой формы в принципе невозможно поднять (конечно если я правильно понял вашу идею насчёт формы). Кстати полигонов как вы их предcтавляете, т.е. в виде треугольников, в СУ нет. Фигура любой формы, если все линии лежат в одной плоскости, при замыкании контура создаёт плоскость - считаю это одним из главных достоинств СУ.

Поручать рисование такой крыши новичку, это самому просить о проблемах. Для начала посоветую просмотреть видео о принципах рисования в СУ - http://www.sketchup.com/?sid=35 или здесь их можно загрузить http://www.sketchup.com/index.php?title=Download+Video+Tutorials и для 4 версии советую тоже посмотреть http://www.sketchup.com/index.php?title=SketchUp+4+Tutorials

Кстати то что полигоны автоматически не создаются есть не недостаток, а достоинство СУ, если например плоскость не создаётся там где она должна быть - то сразу понятно что где-то неправильно проведена линия.

Теперь к правилам рисования - используйте Construction Lines создаваемые Tape measure или Protractor (для углов). Это главное, советую вначале посмотреть видео как раз про эти возможности.

Теперь к крыше - контуры нарисованы относительно по размерам, но все рёбра нарисованы просто от фени, такое пройдет на плоских рисунках в AutoCAD, но не годится для СУ. Здесь нужна идеальная точность. Т.е. никакие "ограничения СУ" не нужно обходить - нужно просто рисовать точно и по правилам.

Методы создания крыш бывают разные, и они неплохо показаны в видеоуроках - например если вы хотите поднять рёбра сложной формы на определённую высоту, то проще это сделать с Ctrl+Move, т.е. фактически копируя их на заданную высоту. Потом просто соединяете концы и углы ребра с соответствующими точками на плане и получаете плоскости. Естественно использование этого метода сильно зависит от точности расчёта формы крыши - небольшой погрешности (в десятую миллиметра) достаточно для того что бы плоскость не создалась. Сейчас кстати проверил, и сразу скажу СУ меня разочаровал - при отклонении в десятую мм. плоскость не создаётся, но при отклонении в сотую мм. создаётся (см файл).

putnik в принципе не особо прав в утверждении необходимости параллельности линий, линии должны лежать в одной плоскости и этого достаточно, достаточно посмотреть на прикрепленный файл, или на круг - линии не параллельны, но плоскость создана. Ещё раз советую посмотрите видео - там такие ситуации показывают. Или прочитайте умные книжки, можно взять здесь http://rapidshare.de/files/9362286/UserGuide.rar.html

Все кому нужно могут тоже взять, там и книжка и руководство пользователя и др.

Кстати стандартное расширение СУ файлов *.skp а вы послали *.skb - это бэкап файл создаваемый СУ автоматически (по типу AutoCAD), это конечно можно в настройках отключить.

Ну и в конце - мой вариант этой крыши, правда я его немного видоизменил для получения более гармоничного образа.
Кстати небольшой совет - рекомендую ширину горизонтальной части (если смотреть сверху) т.е. размер = 23180-11090 или 18210-6120 = 12090 увеличить до размера 12780 - это позволит создать крышу с одинаковым углом наклона по всем плоскостям.

P.S. Всем кому книжка нужна, смотрите ссылку в тексте. В составе: QuickReferenceCard / SketchUp Tutorials, Tips & Tricks, and Links / Student Workbook / UserGuide = 43,6Мб.

Автор: Krass 18/12/2005, 08:23

2 virus_59, спасиб, опередил 0))))


только я не понял - на какую именно книжку ты ссылку давал - на юзергад или учебник от Bonnie Rosco который я выкладывал как-то на рапиду?
Если речь об учебнике, то ссылка на него жива:
http://rapidshare.de/files/5228469/SketchUp_5__Student_Workbook_PDF.rar.html

Автор: virus_59 18/12/2005, 14:35

Ссылка на полный комплект
QuickReferenceCard + SketchUp Tutorials, Tips & Tricks, and Links + Student Workbook + UserGuide

Не знал что ссылка ещё живая была

Кстати вот здесь много интересного http://download.sketchup.com./downloads/sidebars/T3L_27.pdf - SketchUp Tutorials, Tips & Tricks, and Links

Автор: Teapot 18/12/2005, 18:48

0.01 от 8,000 это будет 0.00000125 или 8 знаков после запятой. А в настройках СУ максимальная точность дозволяется до 6-го знака. Скорее всего прога тебя игнорирует, полагая, что ты просто ошибся при черчении
Я проверил - попытался построить кубик с ребрами 1мм х 1мм х 1мм х 1.01мм в твоем же файле - СУ отказался делать крышку. Так что прога умнее, чем кажется

Автор: virus_59 18/12/2005, 19:10

Да вообщем проблемы и нет, так просто думал что обеспечивается 100% точность. Всегда от этого отталкивался рисуя в СУ или КАД.

Кстати посмотри в приложенный файл, там я вообще угол поднял на 0,07мм и плоскость при этом не разбилась, хотя видно что линии уже не лежат на осях (цвет поменялся).

Автор: alkid 18/12/2005, 20:18

Огромное спасибо всем за участие, сейчас буду качать туторы и разбираться.

Автор: Krass 19/12/2005, 01:07

Кстати то что полигоны автоматически не создаются есть не недостаток, а достоинство СУ, если например плоскость не создаётся там где она должна быть - то сразу понятно что где-то неправильно проведена линия.

!!! золотые слова.
очень в скетче помогает осознание этого факта, кстати: если у тебя плоскость не выстраивается там, где "должна" или же - выстраивается криво (битая на многоугольники) - сразу ясно становится: где-то ошибка, где-то сидит косяк. Я так сам несколько раз наступал на грабли пока не понял принцип сей золотой. )))

2 alkid. Могу позволить себе дать хороший совет.
Так же, как ребенка мы сразу не садим писать войну и мир в 1 классе, а заставляем учится вырисовывать отдельные буковки, так и конструктора не нужно кидать на мины, плз. Пусть изучит ОСНОВЫ. Это - на 2 часа работы, проверено не только на себе ()))

Но изучать нужно так:
скачиваешь книжку SketchUp Workbook (by Bonnie Rosko) - неважно, для 4й версии или для 5-й - там все одинаково. И затем человечек садится и с САМОГО первого листа - тупо читает примеры и тупо повторяет, при этом еще и думая - зачем он это делает и что выходит в результате. Не пролистать, сказав себе самонадеянно - "а, бля, все понятно! щаз я тут наворочу!!" ))) ...а именно - пошагово понять логику программы. Это не макс и не акад - тут все иначе: не проще и не сложнее, но по другому.
+ видео посмотреть - скачать - тож стОит. %))

И когда твоя барышня освоит уроки, она сама начнет фигачить как глухонемая, поверь.

Вот тут я делал перевод 2 самых первых глав книжки - пусть почитает тоже (основы практически от 5-ки ничем не отличаются):
1. The Basics :: Sketchup Screen - http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/4936.html
2. Drawing Tools :: Line - http://www.livejournal.com/community/arch_workbook/5765.html

и энжой. )

Автор: alkid 19/12/2005, 14:14

Беда еще в том, что конструктор страшно боится английского (у нее русский автокад), "Я ничего не понимаю что он мне говорит!". В общем клиника, конечно... Я же, усыпленный высказываниями что Скетч - программа для ЭСКИЗНОГО проектирования, решил что главное для нее освоить 2-3 простейшие операции и дальше она рубить эти крыши как капусту. Ну типа как в максе катом нарезал ребер - и вперед, криво-не криво, какая разница.
Оказалось нет. Но все равно программа мне нравится все больше и больше. Нет ощущения "тяжеловестности" как у большинства CAD-овых пакетов. В то же время все очень тщательно продумано.
Krass, спасибо за перевод. Будем изучать.

Автор: Krass 20/12/2005, 00:12

Английский - учить! Технический английский- там от силы 20-30 слов, это, бля! (пардоно май френч) ребенок за 3 дня зазубрит. Даже уж на что я туп в английском - и то все практически понимаю что там от меня требуется _)))

Насчет русских программ.. Хм.
Увы, но все апдейты, все туторы и тп итд- на английском. И потом - ну ладно одна прога - на русском, а остальные где брать если понадобится? ))
Не, нехай учит албанский...тойсть- аглицкий ))

И книжку пусть читает и повтряет - там настолько наглядные картинки, что тока идиот не сообразит, так барышне и передай ))

Насчет тяжеловесности - да, очень все продумано. Потому я и агитирую тут сосбно ))))

зы. а по крышам- и в книжке и ввидеоуроках уйма примеров и обучалок - не все там сложно так уж..)) Если что ей неясно в корне - ну ...в конце-концов дай ей мою ваську, обьясню лично. )

Автор: putnik 20/12/2005, 03:12

virus_59, крышу сделал как надо Про параллельность линий, я имел ввиду конкретно эту крышу, а не вообще.

to all, любящим все руссифицированное, на руборде Arx выкладывал руссифицированный им самим (?) SU viewer. Может у него и сама прога где-то есть в кириллице-то...

Автор: putnik 20/12/2005, 03:28

Krass, ИМХО, на СУ форуме твой топик 'Windowizer | Bad work' многие из англоговорящих восприняли бы как 'Виндовайзер | хрень'..

Автор: Krass 20/12/2005, 03:32

Ржунимагу.. )) Дык хрень ж и есть. Правда автор скрипта все понял правильно, он знает, что я "чурканерусская", тойсть- неаглицкая..)) Уже был прецедент в общении, угу )).
Насчет русификаций... Ну, если честно - я не сторонник. Лучше выучить десяток понятий на языке оригинала.

Автор: putnik 21/12/2005, 13:37

да ладно тебе - хрень! скрипт очень хороший, только я им почемуй-то мало пользуюсь..

Автор: Krass 21/12/2005, 15:01

Я тож пользуюсь.
Очень хорошая хрень, а я про что? ))

Автор: virus_59 21/12/2005, 18:29

Русификатор СУ 5

Т.к. alkid искал русификатор, то решил я тоже поискать и наткнулся на форум http://arconwacko.com.ru/forum/ там обсуждают программу ArCon, что-то типа простого Architectural Desktop. Я конечно сразу демку скачал, но за 15 минут ничего особенного не нашёл/может просто не понял, потому удалил.

Вот там я и русифицированный экзешник и нашёл, попросил у VitalyT и он со мной поделился. Версия правда 5.0.149 и перевода справки конечно нет, но для начинающих я думаю вполне сойдёт.

Ссылка _http://rapidshare.de/files/9577295/SketchUpRus.rar.html

Автор: Krass 21/12/2005, 18:34

Вопрос только - зачем? Ну поставит юзер русифицированное меню.
А дальше - что?
Открывает книгу (тутор) / туторы на сайте-форуме и начинает..э-э-э... заниматься обратным переводом? )))

Это - сорри за резкость - ламерство чистой воды и "русский фотошоп".
Поверь - ни один нормальный пользователь софта не перерходит на локализацию.

А как насчет, кстати, полностью русифицированного 3Д макса, а? ))
Если уж на то пошлО.

Лучше - выучить десяток терминов по англиски и работать в нормальной проге. ИМХО.

Автор: virus_59 21/12/2005, 18:40

Это не ко мне, мне это не нужно. Но есть и другие пользователи, для которых даже простейшие названия по английски уже проблема.

И кто скажите изучение программы начинает с чтения справки и туторов ?

Так что оставим право выбора для желающих, а главное что оно теперь ЕСТЬ.

А прога от перевода хуже не станет (ИМХО).

А насчёт извинить за резкость - то я над этим подумаю. И вообще я не для себя искал и время тратил, уже за это можно было бы спасибо сказать

Автор: Krass 21/12/2005, 18:50

1- СПАСИБО! (на полном серьезе)
2 - вот что я б переводил - при наличии времени и возможности и сил - то это не интерфейс, а учебник по программе )) Это - куда как полензнее было бы тем же начинающим.
3- насчет ..э-э-э... других пользователях, столь скромных в языкознании
(опять же таки ИМХО) - не всегда идти на поводу у ученика и позволять ему поступать "как ему удобнее" есть верно для процесса обучения (и конечного результата) в целом. Я не зря не раз и не два делал упор на то, что программу стоит весьма желательно изучать именно с туторов, с учебника - с самых первых шагов.

Это - как горячие клавиши в том же фотошопе/максе. Оо-о-очень не хочется их заучивать, но! - когда ученик их осваивает, то он поднимается на ступень выше и работает более профекссионально. Думаю, что по трезвому размышлению Вы со мной согласитесь, уважаемый ))

4 - напоследок. Подсесть на русифицированную версию - значит заведомо приковать себя именно к этой версии - последующие апдейты (версии, изменения) будут пользователю недоступны.

Впрочем - каждый выбирает для себя, тут я спорить не буду. %))

Автор: virus_59 21/12/2005, 22:18

1 - Пожалуйста
2 - Согласен, вперёд ...
3 - Не все хотят быть профессионалами, некоторым хочется просто рисовать.
4 - Абсолютно не согласен, вот посмотрел у себя: винда 2003 - русская, офис 2003 - русский, даже фотошоп цс - и тот русский. Проще мне как-то с русскими версиями, не нужно напрягаться когда прога что-то просит на непонятном языке.
А до апдейтов, мне честно говоря всё равно, например ACDsee у меня версии 3.1 (рус.) - пробовал я и все новые версии, но не нравятся они мне и всё. И фотошоп тоже не последней версии, да и много других прог.

Что мне не понравилось в ваших высказываниях, так это сильное продвижение своей точки зрения. У каждого есть своё мнение какие версии ему использовать, можно просто показать альтернативу, но не насаждать её.

А так всё хорошо, всем привет

Автор: Duche 21/12/2005, 22:33

Проблема в том, что нет альтернативы - софт должен быть на языке оригинала и точка. Все остальное ведет к проблемам как самого пользователя, так и людей с которыми он общается или у которых просит помощи вотношении данной программы.

Автор: Krass 22/12/2005, 17:37

"Что мне не понравилось в ваших высказываниях, так это сильное продвижение своей точки зрения. У каждого есть своё мнение какие версии ему использовать, можно просто показать альтернативу, но не насаждать её." Если чем невольно заобидел - то прошу пардону, не со зла.

А что касается "продвижения своей точки зрения"... Хм.
У Вас дети, прошу прощения, есть? )))

Автор: virus_59 22/12/2005, 20:01

А это здесь собственно говоря при чём? Нет.

Может всё-таки остановим бесполезный флуд не по теме.

Автор: Krass 22/12/2005, 20:09

Да можно и остановить. )) Все равно пока народ ничего по теме не пишет %)) - видно у матросов нет вопросов.

А насчет детей я вот к чему - иногда ребенка приходится с самого начала заставлять делать правильно для того, чтобы впоследствии у него не было проблем по жизни. Через "не могу /не хочу /не нравится / неудобно" - если ты и правда хочешь чему-то научить. ) Но эт так, к слову было.
А вообще - повторюсь - конечно же каждый имеет право поступать именно так, как хочется (тут я с тобой согласный полностью!), но, если начинать человека учить с нуля, то не лучше ли учить сразу "как правильно"? ))

Автор: Teapot 22/12/2005, 20:35

Поудаляли бы болтовню.
Как говорица - стряхивайте крошки со стола после себя

А пуссифицированный СУ уже здесь был. Но от него - только вред один.

Автор: Krass 22/12/2005, 20:58

Я так считаю, что если здесь рассматриваются различные аспекты работы в программе, то аспект локализации тоже немаловажен. Вот и Вы, батенька, свое "фе" - тоже высказали.

Автор: Mored 18/01/2006, 18:38

Скажу сразу что я в 3D новичёк.
Вот такой вопрос, экспорт в jpeg или tiff получается слишком страшный, неприбегая к другим програмам нельзя это улучшить? Настройки поумолчанию вроде нормальные jpeg качеств. на макс. , разрешение 958x616

Автор: Mored 23/01/2006, 15:32

Похоже картинка всех спугнула

Автор: _romka 25/01/2006, 20:40

Макс разрешение можно увеличить в диалоге сохранения - кнопка options

Автор: Оксана L 27/01/2006, 15:48

Привет!
Мне нужно на чертеже некоторые разметки (цифры) вертикально написать, а они все горизонтально получаются, что делать?

Автор: Krass 27/01/2006, 18:30

Речь идет о "выносках - пояснительных надписях" или же именно о размерах/габаритах?

Автор: Оксана L 27/01/2006, 19:15

У меня есть чертеж растр, старый, сосканированный с бумаги, в ужасном состоянии. Так вот, я использую его как фон и заново черчу поверх этого, размеры стен нужно отметить так как на чертеже, вертикальные линии - вертикальные цифры.
Сами названия комнат написаны горизонтально, а вот некоторые размеры длины и ширины написаны по-разному.

Весь чертеж будет в 2д. Я знаю что лучше в каде все это сделать, но я пока не знаю так кад, что рисовать там.

Если получится, выложу чертеж. Это такая каша.

Автор: Krass 27/01/2006, 19:34

Оксана, если можно - запакуйте ваш файлик и выложите куда нить - можно сюда прикрепить если он небольшой.
Нужно посмотреть.
А вообще я не совсем понимаю в чем проблема (если вы работаете в скетче, то там же все очень душевно подходит для подобной работы)

Автор: Оксана L 27/01/2006, 19:43

Вот, только картинка нечеткая получается.

Автор: Оксана L 27/01/2006, 19:46

Может, подскажете тогда еще, как в 2д схемы окон ставить, чтоб не вручную чертить, наугад, а тыкнул куда надо, размер окна ввел и все.
И еще, как толщину линий менять.

Мне нужен в общем, красивый чистый чертеж, в общем.

Автор: Krass 27/01/2006, 19:46

Кажется я понял в чем у вас проблема.
Это нужно было?

Автор: Оксана L 27/01/2006, 19:51

Да, спасибо! а как еще линии разной толщины делать?
ой, я еще про окна спрашивала, повыше написала.
И может, есь у вас совет, как с таким чертежом справиться.

Автор: Krass 27/01/2006, 20:07

В самом первом посте в этой ветке - есть ссылка на книгу Бонни Роско.
Скачайте - отличный учебник, там много чего есть.

Касательно линий - вот тут почитайте
http://community.livejournal.com/arch_workbook/1955.html

да и вообще вот тут много чего я по скетчу дополнительно писал:
http://community.livejournal.com/arch_workbook/tag/sketchup
(там записи отсортированы по ключевому слову скетчап) - возможно что-то да пригодится.

Если что конкретно непонятно - спрашивайте - попробуем прзобраться.
Удачи.

Автор: Оксана L 27/01/2006, 20:19

наверное нету стандартизированных окон. То есть, нужно вручную окна рисовать. А как тогда сделать так, чтобы все отрезки во всех окнах везде одинаковыми были?

Автор: tatyana31 28/01/2006, 03:22

Люди добрые ,а может ктото подскажет как вам удалось запустить енту прогу .
Я вроде прописала в програмный файл, запускаю, а фиг тебе. Кака то табличка появляется. Не хочет. Я уж вся извелась. Может ктото раскажет по подробней. Или кто то поделится 4 скечем с лекарством.
Пожалуйста.

Автор: Mored 28/01/2006, 03:27

Дело не в разрешении, а всжатии похоже если посмотрите на картинку, (я размер неуменьшал только обрезал) видны эти артефакты которые бывают у Jpega, такое появляется и в tiff.

Автор: Krass 28/01/2006, 20:26

1 - "запустить прогу" - какоую именно? Если скетч 5-й версии, то самый первый пост в этой теме - там все ссылки даны - и на прогу и на таблетки и на много чего - перечитайте внимательно. И еще - напишите - что именно и КАК Вы инсталлировали и как кормили таблетками. Пошагово, плз.
2 - какая именно "табличка" выскакивает? Напишите точно что именно там пишут? На что ругается?
3 - изводиться не нужно - ВСЕ проблемы имеют решение.

===============================
"Глядя в глаза диагноз не поставшь."
(с) знакомый, работающий проктологом.

Автор: Оксана L 28/01/2006, 20:55

Как сделать так, чтоб PAN вызывался только средней кнопкой мыши? Привыкла в максе, сейчас также и в скетчапе хочу, а не получается.