Да но тут еще один момент, если работа не соответствует до конца ТЗ но при этом была получена заказчиком, как исполнитель может быть уверен что им переданная работа не будет использована если он вернет аванс...

Сообщение отредактировал RGhost - 30/01/2013, 12:05

По всему экрану написано, «не оплачено».

Ну это ерунда а не договор. я бы не возвращал 50 процентов. плюс 50 процентов это хоть какая то гарантия что не кинут, а ведь он по факту принес уже почти 100 процентов работы, пусть не той, но тогда надо было с первого проверочного этапа вести дело к расторжению. раз этого сделано не было значит причины продолжать работу были.
со стороны заказчика - грамотно бы сформулировал какие ошибки во время связи игнорировались ,не исправились и почему?
а на месте исполнителя без криков спрокойно попросил критерии несоответствия ТЗ , , а то иногда слышишь " ну не красиво и все тут", или " отражения какие то пластиковые " короче чистая вкусовщина и прочая дребедень .хотя по факту работа движется и почти завершена.

сам иногда пролетал со сроками и качеством привлекая кого то , но и предоплату им нельзя такую давать, плюс их еще не то что мониторить, постояннно надо просить высылать промежуточн результат на почту.

Сообщение отредактировал bvlaD - 30/01/2013, 12:18

Огромная проблема в работе с фриласерами - надо постоянно контролировать. это просто разрыв башки и времени уходит очень много.
Работа периодически показывалась или согласовывалась с заказчиком, т.е. отвественность лежит на обоих в равной степени, как мне кажется. Если не контролировалась работа Заказчиком - то это огромный пролет с его стороны ( 50% на 50% с Исполнителем). Исключение - если сразу была показана готовая работа и возможности контролить отдельные стадии работы просто не было. Тогда работа не выполнена или в ненадлежащем качестве по вине Исполнителя.

Игнорирование ТЗ Исполнителем есть нарушение с его стороны. Надо было в процессе работы заострить на этом внимание и поставить этот вопрос ребром. Лучше раньше, чем позже.

Вообще, прихожу к тому, что все надо проводить через договора. И с ними -то трудно что-либо доказать, а без них-то и подавно. Или использовать защищенные сделки, где админы ресурса выступают гарантом соблюдения правил игры. Пытаться что-то доказать при наличие денег на руках у фрилансера - сомнительное дело.
получается, что вы 50 на 50 поделили отвественность пополам. назад он врядли что-то уже вернет.

т.е. по совокупности :

1) договор оказания услуг, разбить на стадии работы. подтвержать прием работы.
2) четкое ТЗ
3) контроль выполнения работы согласно ТЗ. постоянно, каждую стадию. есть вопросы или что-то не то - долбать.
4) защищенную сделку.

понятно что если речь идет о 5т.р. то многими вопросами можно принебречь, но чем больше сумма тем защищеннее надо выстраивать работу с фрилансером.

Если поручатель и испольнитель не на месте то дело гиблое. А как надо?

Все просто. Раньше заканчиваешь институт и идешь работать на завод, в офис. И все. Какие аванси, какие 50 процентов.
Ты имеешь диплом, а дальще видно. Вот в Германии. Хорошие рекомендации дают человеку взлет , или кто-то может поручится.
Испольнитель, не случаем тот человек который говорит: Дядя, я голодный, дай работать кушат нечего?

С первого проверочного этапа было понятно, что у исполнителя есть все шансы выполнить работу, собственно на первый этап и были возложены все надежды и все договоренности довести этот начальный этап до нужной нам планки и двигаться дальше, убедившись, что и последующие этапы будут сохранять, уже утвержденные моменты первого этапа, зачем он выполнил всю работу без нашего согласия мне это не понятно.

В начале работы я поставил условие, что каждый день мы должны получать отчет о проделанной работе за день, так как сроки у нас ужатые, мы хотели бы иметь контроль полный над тем что делается, на что исполнитель выказал свое недовльство, де скать такое понятие как отчетность он не примелет, вроде того, что он не на окладе, в штате и будет работает как ему удобно, никаких ежедневных отчетов от меня не ждите, и чтобы мы его не беспокоили, в итоге был назначен чекпойнт, который он сильно просрочил, возможно он строчил в это время целиком весь проект, чтобы по факту уже не возвращать предоплату, по итогу во время не сдали этап работы заказчику и сдвинулись с графика.

Вы поставили условия по отчетности перед тем как "заключили договор" и оплатили 50% или исполнитель узнал о ваших условиях и сжатых сроках в процессе работы?

Условия были поставлены по отчетности за каждый день работы, после перевода 50% предоплаты, но исполнитель знал о сроках заранее, что они не позволяют плевать в потолок, а требуют сосредоточенности на процессе, со своей стороны мы поняли, что отчетность за каждый рабочий день требуется, так как нам необходимо не пролететь по срокам, а также очень важно видеть правильно ли исполнитель делает-то, что нам нужно, расчет был сделан на то, что если он делает что-то не так, то будет время скорректироать его работу в нужный нам результат.

Как известно многим, часто фрилансеры по просту летают в облаках какое-то время, расчитывая, что в последний момент успеют все сделать и все будут довльны, нам такое доводилось испытывать, приходится требовать отчетность, платим деньги ведь, будь добр отчитайся за них, в ресторане вы глотку порвете за блюдо которое есть не возможно если с вас будут требовать оплату за него.

Тут не ресторанный случай. Вы не оплачиваете готовый товар вы заказываете эксклюзивное исполнение заказа по вашему ТЗ с вашими условиями и вашим ценником. Заказчик обязан составить и то и другое максимально точно.

Известно так же что работодатель нанимая в субподряд фрилансера пытается сэкономить на штатных, проверенных, сотрудниках. Зачем было брать заказ, исполнение которого зависит от третьих лиц...

Как говорили выше мне кажется в вашем случае ответственность 50/50. Обе стороны проявили безалаберность.

Сообщение отредактировал RGhost - 30/01/2013, 14:21

Заказы бывают разные, задачи бывают разные, есть задачи которые решаются узкоспециализировано, такая задача возникла впервые. возможно она никогда в будущем не возникнет, но она является частью общего результата и необходима для достижения этого результата.
Итог сделки более чем выгодный, работы на 1 неделю, оплата половина месячного оклада отличного специалиста.

Теперь понятно. Это просто ленивые корыстолюбивые люди. Они никогда не заинтересованы в успешном завершении проекта и работают ради куша кэша за максимально короткий срок.

Деньги не платить, вернуть аванс, потому что его высочество на свой страх и риск не пожелало отчитываться. Если производственная необходимость требует отчёта, то его надо делать. Перед возвратом аванса адекватно оценить, насколько может быть ползена работа и исходя из процентного соотношения принять решение о сумме,к оторую можно исполнителю оставить и сколько он должен вернуть. Тему дублировать в Чёрный список с именем и ником, если будет уператься.

Человек не успел, причем тут короткий срок.


Есть договор (соглашение) и вносить изменения можно по обоюдному согласию. А не по прихоти.

Пока исполнитель явно нарушил оговоренные сроки.

Сообщение отредактировал RGhost - 30/01/2013, 15:25

то что не успел - не делает его заинтересованным в завершении проекта по-любому. Значит вопрос в быстром срубе бабла, иначе бы он прямо сказал, что правки увеличат срок выполнения, а не нёс хрень что он не сотрудник и т.д...



Это только в том случае, когда постоянные коментарии не увеличивают работу, например, вдвое И прийдётся ночами пахать и не факт, что можно даже таким образом успеть.

Неужели до окончания работы заказчик не видел превьюшек?
Он бы ведь сразу понял, что работа идёт не туда.

Если превью были и они устраивали зака, то платить бы надо. Работа выполнена и согласована на этапах.
А если никаких превью не было (не предусмотрено, или не оговаривалось?), то почему это никого не волновало? Деньги типа же немаленькие.

Сообщение отредактировал Yehat - 30/01/2013, 17:49

А представляете как бы реагировали наши чудо-юдо-гонорные крутые фрилансеры на предложение выполнять проект под контролем программы таймера, которая регистрирует активность работника и делает скриншоты каждые 10 минут и отправляет их заказчику. )))) А ведь Нормальные люди так работают. И говорят что это удобно и им и заказчикам. Такая система стоит на oDesk. Все счасливы. ))
А нашему брату такое предложи.. он жеж это воспримет как плевок в рожу. ))) Оно ж проффесионалЪ. Онож не терпит контролю. ))

Я бы такого нах послал с пол пинка. Жаль правда что у нас почти все такие. Если хоть что-то умеет чуть лучше других - все, звезда во лбу.

P/S/ самое смешное что я сам таким был. когда-то. как со мной люди работали - не представляю. )) Спасало наверно то что почти всегда справлялся с задачей.

а вообще по факту ситуация сложная. и тут без фактов можно только к гадалке идти.
Может быть все что угодно, от того что исполнител налажал и сделал на от__бись, что для наших фрилансеров практически норма.
А может и таком быть что заказчик просто "думал" и "хотел" другое, а какое не знал. И вроде как по его мнению в ТЗ все понятно и грамотно, а как по факту, после прочтения каждый себе рисует Свою картинку.
Все может быть.

По этому кстате срочняки никогда не отдаются на фриланс!