Холивар, предоплата или нет и кто виноват., Поточим лясы, а то может кто и дело скажет Опции

[donGUZZINI]

Друзя, хотелось бы понять мнение старожил, людей кого я давно знаю на этом форуме, тех здравомыслящих, состоявшихся как руководители, а также и исполнителей, кто выполняет заказы.

Суть темы такова, исполнитель получает ТЗ и немалую предоплату, не справляется с заданием, кто должен платить деньги за это.
Сделал, да не то что нужно, то есть результат идет в помойку, но делал, тратил время, старался, как вы считаете он должен поступить, вернуть деньги и откланятся или же принять деньги как должное, высказываем свои мнения.

[dibidusrus]

Если есть договор в писанной форм , это одно. Имею ввиду, что в этом случае пойдет некое разбирательство. В нормальных государствах идешь на суд. Это нормально. Но. Может человек делал, старался, объективно красиво получилось, не откланялся от ТЗ. То что заказчику не нравится, испольнитель не виноват. Аввнс задерживает. Аванс как раз и есть те деньги за потраченное время и старания!
Если нет договора в писанной форме, аванс не возвращается! Заказчик сам виноват.
В любом случае, если сумма не велика, милиция, МВД. суд, ничего не сделают, даже если вас заказчик через привлечение уголовных структур заставит платить 3 раза больше чем он вам дал деньги, и держит в подвале без еды.

Сообщение отредактировал dibidusrus - 29/01/2013, 21:14

[donGUZZINI]

Если есть договор в писанной форм , это одно. Имею ввиду, что в этом случае пойдет некое разбирательство. В нормальных государствах идешь на суд. Это нормально. Но. Может человек делал, старался, объективно красиво получилось, не откланялся от ТЗ. То что заказчику не нравится, испольнитель не виноват. Аввнс задерживает. Аванс как раз и есть те деньги за потраченное время и старания!
Если нет договора в писанной форме, аванс не возвращается! Заказчик сам виноват.
В любом случае, если сумма не велика, милиция, МВД. суд, ничего не сделают, даже если вас заказчик через привлечение уголовных структур заставит платить 3 раза больше чем он вам дал деньги.

Нравится - не нравится - это конечно может быть поводом удержания предоплаты, а если не справился с задачей?

[Yoyohansen]

Есть ТЗ. Исполнитель с ТЗ ознакомился заранее, оценил свои возможности, взял предоплату. Тем самым взяв на себя обязательства.

Далее, два варианта развития событий:
1) Результат формально соответствует ТЗ, но по субъективным причинам не нравится заказчику. Это проблемы заказчика (не правильно составил ТЗ, поленился, не проконтролировал, ошибся с вводными данными, на вкус и цвет т.п.). Следовательно предоплата остается у исполнителя. Заказчик делает выводы.
2) Результат НЕ соответствует ТЗ или результат вообще отсутствует. Это уже вина исполнителя (взялся за задачу, которую не смог решить). Исполнитель возвращает предоплату и долго и упорно извиняется (т.к. он профессионал и знает, что накосячил ).

Оба варианта работают на более или менее стандартных задачах и в условиях неких усредненных "обычных" договоров.

Но есть еще случаи, когда в договоре прописывается, что-то из серии "В случае не исполнения обязательств, исполнитель возвращает заказчику предоплату в размере ..., за вычетом фактически понесенных расходов..." и т.п. и т.д. Этот вариант так же имеет право на жизнь, т.к. договор на то и договор, что там можно прописать любые нюансы, которые удобны обеим сторонам.
Так же бывают сложные, уникальные задачи, когда до начала работ ни исполнитель, ни заказчик, вообще не уверены, что их возможно выполнить. Тогда, да, вполне возможно, что исполнитель тратит свое рабочее время на поиск какого-то решения, которого в итоге может и не быть, либо решаться на другом уровне компетенций исполнителя.
Но такие вещи озвучиваются исполнителем заранее и должны быть известны обеим сторонам.

В любом другом случае, если не уложился в озвученные тобой же сроки - плати.

Сообщение отредактировал Yoyohansen - 29/01/2013, 23:19

[dibidusrus]

Есть ТЗ. Исполнитель с ТЗ ознакомился заранее, оценил свои возможности, взял предоплату. Тем самым взяв на себя обязательства.


2) Результат НЕ соответствует ТЗ или результат вообще отсутствует. Это уже вина исполнителя (взялся за задачу, которую не смог решить). Исполнитель возвращает предоплату и долго и упорно извиняется (т.к. он профессионал и знает, что накосячил ).

ТЗ в какой форме?

Как собыраетесь, и каким методом исполнить пункт 2, если вы заказчик? Тоже самое: как заставить заказчика платить оставшуюся сумму, если испольнитель выполнил качественно свои поручения?

Каким образом испольнитель знает что хорошо выполнил работу, какой критерий? Если это скажем, так вертикальная планировка участка, я черчу в авттокаде и даю чертеж. Не нравится заказчику. Я делаю ее в 3Д и тогда понятно если я ошибся. Есть вообще цивил для этого. Если визуализация, то думаю понятно. А если дизайн? Как?
Как я понял в топику рассматриваются только фрилансеры, или вообще испольнители?

[Spear]

В вашей теме, глядя со стороны, выглядит ситуация так: вы покупаете, а человек продаёт. Собствено зачем вам покупать то, что вы реализовать не сможете? По этому не понятно, как вы допустили такую ситуацию, когда человек наделал работы кучу и она не катит? Я минимум один раз в день прошу выслать мне на контроль результаты, что сводит безответственность и халтуру к минимумму - сразу вижу, что человек не справляется, если что.

Может что-то полезное вынесете для себя http://3dcenter.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0 Тут обсуждали, что делать с деньгами и пришли к выводу, что заложенный бюджет надо выкладывать в реализацию и если же просто заплатить за полуфабрикат, то откуда потом брать деньги на доделывание? Вывод один - заплатить ровно столько, на сколько человек оказался полезен, а остальные деньги направить на доделывание...

[dibidusrus]

В вашей теме, глядя со стороны, выглядит ситуация так: вы покупаете, а человек продаёт. Собствено зачем вам покупать то, что вы реализовать не сможете? По этому не понятно, как вы допустили такую ситуацию, когда человек наделал работы кучу и она не катит? Я минимум один раз в день прошу выслать мне на контроль результаты, что сводит безответственность и халтуру к минимумму - сразу вижу, что человек не справляется, если что.

Может что-то полезное вынесете для себя http://3dcenter.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0 Тут обсуждали, что делать с деньгами и пришли к выводу, что заложенный бюджет надо выкладывать в реализацию и если же просто заплатить за полуфабрикат, то откуда потом брать деньги на доделывание? Вывод один - заплатить ровно столько, на сколько человек оказался полезен, а остальные деньги направить на доделывание...

Да, это правильно. Заказчик должен быть уверенным что нашел настоящего испольнителя. Мы живем в время рыночных отношений и экономики.

[Spark]

Друзя, хотелось бы понять мнение старожил, людей кого я давно знаю на этом форуме, тех здравомыслящих, состоявшихся как руководители, а также и исполнителей, кто выполняет заказы.

Суть темы такова, исполнитель получает ТЗ и немалую предоплату, не справляется с заданием, кто должен платить деньги за это.
Сделал, да не то что нужно, то есть результат идет в помойку, но делал, тратил время, старался, как вы считаете он должен поступить, вернуть деньги и откланятся или же принять деньги как должное, высказываем свои мнения.

Каждый случай в целом индивидуален, сложно придумать какое-то стандартное решение.

Если ТЗ предельно прозрачно и понятно, но исполнитель при этом всё равно сделал не правильно, и привести работу к желаемому результату уже невозможно (сроки поджимают или совсем уж не по делу сделано, проще заново), то тогда он должен полностью вернуть предоплату. Неважно, что человек потратил время. Он потратил это время не на выполнение поставленной задачи.

Если же ТЗ условно и есть простор для творчества, то тут уже скорее вина заказчика, что при таких условиях процесс не контролировался. Вина исполнителя также присутствует, т.к. спорные вопросы он сам должен решать с заказчиком. Однако, если выполненная работа как-то соответствует ТЗ, но заказчик видел результат по-другому, то тут речь о возврате предоплаты идти не должна.

[LabEG]

Странный вопрос.
Исполнитель обязался выдать требуемое качество, но не выдал. Будь добр верни деньги.
Уровень исполнителя наверняка оценивался по его портфелю, стало быть и выдать он должен был не хуже. Единственная проблема которая отчетлива видна в последнее время это несоответствие портфеля реально выполненным задачам. Портфельные работы после сдачи отдельно вылизывают для создания иллюзии более профессионального специалиста. В принципе почти всегда прокатывает.

[bvlaD]

а какова была предоплата в процентах? и что в договоре указано о форс мажорах и каким образом фиксируются ( обычно с подписью и датой) исправления заказчика?

в любом случае часть предоплаты остается, если быд договор, если не было , тогда вообще не надо возвращать ничего конечно

Сообщение отредактировал bvlaD - 30/01/2013, 11:10

[donGUZZINI]

а какова была предоплата в процентах? и что в договоре указано о форс мажорах и каким образом фиксируются ( обычно с подписью и датой) исправления заказчика?

Предоплата была 50%, договор по скайпу в устной форме можнос казать, но расписку я получил, в которой сказано, что человек получил предоплату и обязуется выполнить работу

Сроки были обговорены, также были обговорены чекпойнты(в которые не попал исполнитель) и было сказано сделать не всю работу а начальный этап довести до ума, чтобы было видно стоит ли двигаться дальше и коментарии он получал по первым результатам рабоы, некоторые комментарии игнорировал систематически.

На выходе я получил работу, которая не до конца соотвествует ТЗ, знающие люди мне сказали что вообще ошибок море, хотя по ТЗ все предельно ясно, был дан референс и сказано повторить максимально, были даны дополнительные комментарии, все было предельно ясно, со стороны исполнителя вопросов по непонятным моментам не возникало.

В итоге он пришел с готовым результатом, промежуток не показав, с претензией что мол раньше нужно было думать, вчера еще останавливать его, а сегодня все, уже поздно, все сделано, как он утверждает хорошо.

[RGhost]

которая не до конца соотвествует ТЗ, знающие люди мне сказали что вообще ошибок море, хотя по ТЗ все предельно ясно, был дан референс и сказано повторить максимально

В итоге работа не соответствует ТЗ по вашему мнению? По мнению "знающих людей"? Или по техническим характеристикам описанным в ТЗ?

p.s. И случаем это не продолжение этой темы http://3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=111463 ?

[donGUZZINI]

которая не до конца соотвествует ТЗ, знающие люди мне сказали что вообще ошибок море, хотя по ТЗ все предельно ясно, был дан референс и сказано повторить максимально

В итоге работа не соответствует ТЗ по вашему мнению? По мнению "знающих людей"? Или по техническим характеристикам описанным в ТЗ?

p.s. И случаем это не продолжение этой темы http://3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=111463 ?

В итоге работа не соотвествует ТЗ по мнению нашего специалиста, который отвечает за эту работу перед заказчиком, несет отвественность за качество исполнения, за постановку задачи, значющие люди только добавили жару в огонь, но они не являются ключевыми, мы готовы закрыть на это глаза, никаких особых тех характеристик, которые были бы не понятны исполнителю с ТЗ нет.

И случаем, нет, это не продолжение той темы.

[Spark]

Ну если работа не соответствует ТЗ, и нет возможности её к этому соответствию привести, то значит она не сделана. Ну и возврат предоплаты естественно.

В идеале бы хотя б примерно увидеть ТЗ и результат, чтоб оценить со стороны стороннего человека.

[donGUZZINI]

Ну если работа не соответствует ТЗ, и нет возможности её к этому соответствию привести, то значит она не сделана. Ну и возврат предоплаты естественно.

В идеале бы хотя б примерно увидеть ТЗ и результат, чтоб оценить со стороны стороннего человека.

Пока я бы не хотел выносить сор из избы, еще рано.