Предисловие :
Вроде такой темы небыло еще. Поэтому решил открыть и предлагаю рассматривать здесь всяческие варинты охлаждения системы (в том числе и самодельные). Высказывать свое имхо в пользу того или иного продукта и т.д. Как никак - охлаждение, имхо, по важности занимает чуть ли не первое место. Думаю, не надо объяснять какую роль оно играет в разгоне и, как следствие, в производительности (читай - в рендере).
Ну, начнем, я думаю.
В ветке "ТЕСТИРОВАНИЕ" у меня с Vernel состоялся разговор и, дабы не захломлять ветку, решил создать эту. Вот.
На аттаче - схематичное изображение кулера для сокета 478 для P4 (сам нарисовал ). Трубки ведут к компрессору от холодильника, сам радиатор выполняет роль расширителя где газ, при расширении, будет сильно охлаждаться охлаждая и сам радиатор. Расширитель, мне кажется, надо будет покрыть каким-то стойким металлом, т.к. медь будет очень сильно окисляться. На самом расширителе нарисованы ребрышки - это конечно я загнул, но внутри, на медном основании, есть металлический радиатор - предполагается, что он сделан чтоб уводить тепло. Вот.
Сам расширитель может вкручиваться в основание (для этого недо будет нарезать резьбу) и посажен (для плотности) на термоклей. Трубки - тоже на термоклей.
Все это сделать можно в более-менее нормальной мастерской. За 500-600 р любой мастер сделает. Че там - колбу выточить да резьбу нарезать внешнюю и внутреннюю + 2 дырки просверлить. Главное - компрессор от холодильника нормального достать (тока вопрос по нему возникает - он расчитан на работу 24 часа в сутки ? ) и способ найти как металлом медь покрыть (хотя, скорее и ненадо - ведь трубки в холодильнике из меди сделаны. На задней стенке вон).
Ваши мысли.
Кстати, никто не юзал Sonic tower от thermaltake а ? Или может обзорчик на нее кинете...
З.Ы. Здесь могут обсуждаться не только такие экстремальные штуки
Ну... рендер мне не нравится, и окружения нет.
Имхо, надо дорабатывать
Даже если использовать "полуготовую" систему от холодильника, все равно - фреонка это очень сложно...
Рекомендую ознакомиться с теоретическим материалом, вот тут человек с нуля, без всяких базовых знаний сделал себе фреонку:
http://overclockers.ru/lab/18466.shtml
вот тут очень много дополнительной информации:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=59089
кстати, создание фреонки тому человеку обошлось около 1000$, что сравнимо, если не дороже с покупкой готовой фабричной фреонки. Правда такие штуки нужно из-за бугра заказывать.
Гм... Почитал я первую ссылку. Че-то я расхотел это все делать . Тогда можно другое сделать : все оставить точно так же, только на колбе той, внутри, радиатор на основании пластины сделать до самого верху и + ко всему этому купить тихий недорогой компрессор. Щас пойду покурю, подумаю, и нарисую новую схемку.
З.Ы. Хоть я и не уважаю водянку, но это было под впечатлением других самопальных блоков : резиновые трубки, хомуты пластиковые и т.д. Здесь же все будет по-другому.
а чего ж испаритель ребрами наружу? надо площадь контакта не с воздухом, а с газом увеличивать. т.е. ребра должны быть внутрь
гррр....нафиг такие сложности??
заказываем http://www.thermaltake.com/coolers/comboCool/cl-p0024tower112/cl-p0024tower112.htm - 1800 грамм чистой меди, ставим для порядка вертушку какую-нить типа silent cat, но лучше что-нить с регулятором скорости - и радуемся жизни
sonic tower - тоже неплохо, но высота "башни" наводит на мысль, что она карябаться об кожух корпуса постоянно будет...хотя это только мысли...
Banshee :
И какой же корпус и сокет надо, чтоб выдержать такую массу и размеры ? Ее только если тросами зацепить...
Кстати, владельцам всяких там Титанов (особенно для 478 сокета - там вообще квадратный радиатор) и т.д. алюминиевых - советую сходить на любой нормальный завод (можно через знакомых) и сделать точно такой же радиатор, только из меди. темпа на 5-10 С снизится. Я своему братишке так и сделал. Щас сидит довольный, что у него кулер "как мой - тоже медный" А старый радиатор я к себе на видяху присобачил - все работает, и без кулера !
зачем тросами?
там норамльная система крепления - с задней стороны мамки ставится типа большой пластины, чтоб площадь крепления увеличить и чтоб ничего никуда не вырвалось.
а про размеры...у меня стоит silent tower cl-p0025 - то же самое но радиатор алюминиевый - и ничего, все влазит в обычный корпус
правда чтобы установить 2 кулера на такую штуку - нужен уже большой корпус, иначе блок питания мешать будет (да, эти странные люди сделали зачем-то поток воздуха вертикальным....)
Предполагаю что жидкость лучше всего подходит для охлаждения, но какой смысл ее использовать если понадобится насос.
Жидкость должна циркулировать за счет конвекции, для этого трубки должны быть потолще чтоб уменьшить гидравлическое сопротивление, если в системе будет литр или поболее воды то этого будет достаточно для охлаждения процессора.
а скорость циркуляции думаешь достаточная будет?
если ничего не путаю, подобный способ используется в приснопамятных silent tower, только там не сплошной поток воды циркулирует, а вода постоянно испаряется/конденсируется в теплообменных трубках
опять же есть мнение, что система д.б. не только эффективна, но и максимально компактна - а то это куда-то надо будет девать литр(а то и больше воды), кучу трубок теплообменника, сам радиатор, который по причине пассивного охлаждения будет не самым маленьким, даже если будет чисто медным (по примерным прикидкам объем самого радиатора у ST112 - никак не меньше 800 кубиков)
Скорость циркуляции зависит от гидравлического сопротивления, при желании всё необходимое можно расчитать, диаметр трубок углы поворота и длину или форму радиатора, в котором вода будет охлаждаться.
Важную деталь имеет толщина стенки отделяющая процессор от жидкости, чем она тоньше тем лучше.
Если использовать термосифонную систему (с термоциркуляцией теплоносителя), то применительно к компьютерной технике воду лучше заменить на что-нибудь более легкокипящее (спирт и т.д.) поскольку максимальная эффективность таких систем (с низкой скоростью движения теплоносителя (далее просто ТП)) возникает при переходе этого ТП из одного агрегатного состояния (жидкость) в другое (пар)... а ждать, пока процессор начнёт кипятить воду... кхм-м... :-))
P.S. По похожей причине в жарких странах движки авто с принудительным воздушным охлаждением оказались лучше, чем с принудительным жидкостным... но это уже другая тема...
Я уезжал, не смог ответить...
Циркуляция, имхо, отменяется, я согласен с RacerMan.
Лучше поставить компактную систему и подключить к тихому насосу (не к поршневому, который тарахтит как япона мать, я к роторному, или как там его...). На процессор положить теплообменник во всю ширину держателся кулера для 478 сокета, по нему будет течь вода. Внутри сделать зигзагообразную дорожку, а в ней сделать ребрышки, но не слишком тонкие - тонкие лучше подходят для воздушного охлаждения, для водяного же наоборот, только ухудшают, т.к. жидкость намного сильнее забирает тепло, нежели воздух и, как следствие, тонкие ребра не успевают отдать тепло воде. А если воду заменить специальной жидкостью типа тосола или че-нить такого, то тем более.
Завтра нарисую как все это я вижу. Сейчас уже спать хочу...
а что-то когда то было про радиаторы хитрые какие то. типа на электричестве работают. там чем больше нагревается одна сторона, тем сильнее охлаждается другая. короче физика там какя то хитрая. и недостаток был что конденсат образутся а от него процессоры портятся.
На элементах Пельтье кулеры и сейчас активно производятся... Правда навороченные многоступенчатые с отдельной платой управления для динамического изменения мощности охлаждения, чтобы не было "точки росы" когда процессор без нагрузки простаивает.... Я не помню марку (но по-моему это всё-таки был комплект от ThermalTake)... СтОит очень некисло...
P.S. Лично я сторонник общего охлаждения воздука в корпусе... Потому как "замёрзший" процессор малоэффективен если южный и северный мосты, микросхемы памяти и жёсткие диски закипели... :-)))
элемент Пельтье.
Термалтейк даже сделали такой кулер. У нас в тундре и то можно купить. Г... полное правда.
В общем логично, что диалог об уникальных системах "от себя" свелся к обсужднию готовых решений. ИМХО, весь этот самопал сильно снижает стоимость системы при продаже, тогда как фирменный кулер - это только бонус.
А как вам охлаждение процессора с помошью жидкого азота ? Проект 5Гц.
Видео тут http://www12.tomshardware.com/images/thg_video_11_5ghz.zip
Sergio :
Мля, ты б хотя б сказал скока видак весит... 23 мега, еле успел остановить, 2 мега закачать успел...
Пельтье фигня, у меня дома пластинка валяется 4 на 4 см...
Wisky :
Видишь ли, не у всех есть возможность купить хороший кулер, а если такая и есть, то только на заказ везти и на это нужны $$$. Тот же Сu7000 просто так стоит в районе 1000 руб., я же его купил на заказ за 1700 (!) руб. (везли из Москвы в Набережные Челны, итого ~1000км )...
RacerMan :
Согласен на счет общего охлаждения. Тема и называется "Охлаждаем железо", наверно все думают что здесь обюсуждаются только процессорное охлаждение (а многим, наверно, и по бококу... поставили боксовый кулер, и ладно...), а здесь обсуждается ВСЁ !
я извиняюсь если не по теме....
разве вложеные деньги в охлаждение себя окупают? Ну на какой процент можно разогнать "нормальный" проц (дурон 600 не считается) с помощью куллера за 1000р? разве этот процент стоит этих денег?
Я пробовал для прикола гнать свой проц, получил прмерно 10% (без поднятия напряжения), скорость рендера выросла на 3%.
А вот вероятность повесить систему на рендере и сорвать сроки возростает, а это кроме потери денег недовольство заказчика>уроненная репутация. имхо.
лично мне такой кулер нужен для надежного охлаждения и гарантии того, что мой проц не сгорит во время очередного рендера.
crash
Так ведь на комп 2-3 года горантии, почему он сгорит?
Мне например охлаждение нужно чтоб комп тихо мог работать круглосуточно.
вообще-то на компоненты тоже гарантия есть, и если во время гарантийного срока подгорит проц - то по идее его должы будут заменить...
Накакой процент - посчитай сам а : у меня был 3.0, стало 4.0 (1 раз догнал дл 4.35, но только для теста)... Больше 30%...
Покупаю для тишины И производительности.
Шанс сорвать/не сорвать рендер (или че там еще...) зависит от кривизны рук и количества извилин на мозгу и от того че покупаешь (хотя это тоже зависит от извизил на мозгу...). Если все сделать правильно, то ничего плохого не случится...
А на счет уроненной репутации и т.д. и т.п. скажу : а с другой стороны, если ты сделаешь БЫСТРЕЕ и без меньших нервов то наоборот, репутация будет ">" и заказчик будет доволен. К тому же, не все тут работают, а многие моделят для себя, это хобби, и даже если че-то и грохнется, то ничего страшного...
ПОМОГИТЕ СРОЧНО!!!
Ситуация такая:
у меня сильно грелся проц (пент 3.4) со стандартным кулером-температура была от 60 до 75 (выключение) не ниже:( решил купить новый кулер-оптимальным вариантом стал Zalman CNPS7700-Cu для моего 775 сокета-поставил я его а температура не то что понизилась-а возрасла!Причем очень быстро-до 98 градусов!
В итоге понизил все показатели-вольтаж и частоту проца-в итоге все по минимуму у меня (частота 1.7) и температура при этом держится на 50-55 и выше до 80.
Пользовался термо пастой КПТ 8-правад опыт у меня в этом никакой:(
что делать? из-за чего такое может происходить?
Мне говорят что может криво пропелер встал или промазал плохо...
2 X-LL
термопасты должно быть МАЛО!!! у неё есть свое тепловое сопротивление, её предназначение заполнить ВОЗДУХ между радиатором и процем. КПТ 8 бывает поддельная
Попробуй открыть корпус, еслти поможет - значит надо ставить вытяжной вентилятор. Обрати внимание на скорость вращения вентилятора на куллере, возможно на старом куллере скорость вращения была больше.
2 Escape
заказчику по барабану если работа будет сделана быстрее. (ещё и денег платить не захочет), поэтому сроки я всегда завышаю.
Кривизну моих извилин и рук можешь оценить посмотрев графики экономической эффективности в тестировании процессоров, ты их кстати видел.
У меня грется стал пенек когда я винт второй воткнул, в ящике температура немного поднялась и это сказалось на процессоре, не значительно и не смертельно но всетаки. Пришлось в биосе сигнал перенастроить чтоб не пищал.
А КТП паста мазовая, если не лучшая, я както купил штук 5 паст на совке, фирменые всякие типа сильвер аргентум или титаниум. КТП лучшей оказалась.
пацаны, у меня в корпусе стоят 4 пропелера!!!
На старом кулере, он стандартный вместе с камненм поставлялся, действительно выше скорость!!!НО.По описаниям залман и так справится на ура с моим процем...но что то я не вижу как он с этим справляется:(((...
+ Еще такая фигня, я уже писал, что я занизил все поакзатели, но при переходе обратно к стандартным значениям, винда загружается при темпереатуре 80, редко 82, затем начинает падать до 65, редко до 54. Я уже было обрадовался, но не тут то было, после загрузки винды...он дердится минуты две и автоматически отключается "завершение рабты"...Включаю комп, он вроде начинает работать, но не включает моник, затем снова отрубается...Затем я снова его включаю и он загружается....НО, пишет что failed safe CMOS, и просит сделать recheck CMOS-перетыкаю-все загружается...в итоге я могу работать только на 1.7....в чем проблема?
фигня какая-то...если на старом кулере температура была ниже - то дело или в постановке залмана или в термопасте
купи тюбик какой-нить другой и проверь, может ты вертушку не так поставил ( с залманом дела не имел - поэтом точно ничего не скажу...)
2Banshee
а как поставить пропелер равномерно? чтобы со всех сторон он притянулся с одинаковой силой? чтобы не было перекосов?Я тут прочитал что отклонение в 0.1 мм очень сильно влияет на температуру
если крепление на болтах - то прикручивать каждый болт по чуть-чуть, по обороту например
а если на защелке - то париться смысла нет, он и так должна ровно кулер держать - а если не держит - значит менять надо
можно еще пятку радиатора зашкурить и отполировать хорошенько - так чтоб зеркальная стала - максимальная площадь контакта с процессором
2Banshee
Про шлифофку знаю, уже прочитал на каком то форуме:)
На кулере всего 2 болта-поэтому сложно распределить но всеравно спасибо!
А как пасту удалять?Прочитал кучу всего но все же...
в смысле 2 болта? он как к сокету крепится - защелкой или болтами???? а то 2 болтика - это однозначно мало для крепления
пасту - мягонькой сухой тряпочкой
поскольку у тебя интеловский проц, то случайно сорвать какую-нить хреновинку на процессоре тебе не удасться, но все равно - без фанатизму
паста удаляется тоько мыльной водой...
мыльной водой на проц? а его работоспособность после этого предусмотрена?
тряпочкой тоже нормально удаляется, особенно если не серебрянка и если была долго в использовании - ибо практически засохшая
Escape - а вот теперь посчитай - за разницу в 60 баксов, которые ты отдал за кулер - ты бы мог взять проц на 1-2 ступени выше. Сейчас это разница между 2.8 и 3.2.
При этом Point в общем то прав, эти деньги не сильно себя окупают, не говоря про потраченное время на разгон, оптимизацию и ловлю глюков. А при нормальной среднестатистической кривизне рук все это добро и на штатном кулере неплохо работает и не сказать, что часто вешается, особенно от перегрева..
Да, сразу оговорюсь я тоже брал Термалтейк- тихую башню, клево, не спорю - 50 бачей, зараза. Только теперь пропеллеры от корпуса и хард слышнее работают.
Нет в жизни счастья...
водой нельзя!Уже прочитал спор один по этому поводу!ТОлько дисилированной водой!
Болта только два!И этого достаточно!у меня 775 сокет
Все я все сделал и решил все свои проблдемы, добился температуры 55 и это при частоте 3.748!!!
Я доволен!:D!!!!
Если вдруг каму инетерсно, то решение моей проблемы было в равномерном нанесении пасты тонким слоем + позиционировал пропелер.Оказалось маленькое отклонение-примерно в полмилиметра или милиметра.вот таки пироги
а ты кулер на ходу переставлял? или каждый раз гасил питание?
там образуется пленкак какя то! а мыло вообще не смывается полностью так что ты зря!
2Banshee
Погосил. У меня сокет не позваляет кулер ставить ровно не вынимая мать из корпуса, поэтому приходится всю разбирать на части:)+ пришлось подпилить пластины кулера
point111 :
вот, теперь уже что-то. А прикинь новичок зайдет прочиает и сделает как ты сказал?На будущее не забывай!;)
" сколько будет стоить охлаждение фреоном? "
А х.з. Незнаю даже...
"забыл сказать после мыла проц тщательно промывался в денатурате, в несколько заходов..."
Я свой бывший камень от АМД простой водичкой и мылом "Фрутти" отмывал (обчное мыло, просто воняет вскими овощами...) И ниче, после мыла ниче не осталось... Незнаю че вы тут прдумываете...
З.Ы. Я серебранку отмывал...
просто помыть камень в денатурате ничего не стоит,10 мин. доп. работы не в напряг. А рисковать незачем.
"Тихая башня" говорите?... Я тоже поищу...
А у меня такая тема внезапно возникла, в порядке бреда:
Есть автохолодильники термоэлектрические, на тех самых элементах Пельте. Стоят до 200$... Но раз есть прибор - должен быть и сервисный центр, в котором наверняка есть к этому прибору запчасти... Как я полагаю... Холодильник обеспечивает 20-и градусную разницу температуры между наружей и нутром, учитывая термоизоляцию и постоянно закрытый объём... Теоретически, запчасть стоит дешевле изделия.... Я поищу - может такой сервис-центр и найдётся. Отчего не присобачить подобный холодильный элемент на сам корпус, чтобы охлаждался внутренний объём, по принципу того-же автохолодильника? Бредятина, конечно, но тоже имеет право на жизнь, как и фреоновое охлаждение...
а с конденсацией как бороться? в помещении если средняя температура +25...30, а внутри коробки с учетом того что воздух постоянно все же нагреваться будет - +10...13 градусов например..то...бутылка пива из холодильника при такой же температуре запотевает насмерть за минуту где-то
конечно можно воткнуть специально вертушку - чтоб выдувала все - но тогда шум опять будет
подумал еше немного и вспомнил, что серная кислота обладает обезвоживающими свойствами.....ее даже в открытой склянке зимой между окнами ставят - чтоб не запотевали...можно ее туда, в блок
правда компоненты наверное рады не будут. но сухо.
Я пока только теоретизирую... Найду железку - попробую. В крайнем случае - сделаю персональный минихолодильник в ящике стола!
А конденсат, мне кажется, не появится если оставить вентиляцию корпуса... Впрочем, будем посмотреть.
А термалтейковский медный кулер - тихую башню - точно возьму, только как 600 граммовая балда всё-таки будет висеть на мамке?
Я если че и возьму, то Sonic Tower. По-идее вообще без кулера может работать, можно обойтись двумя корпусными. И стоит 47 бакарей всего. Вот он : http://www.ferra.ru/catalog/?d=27390
Как-то думали с Aibilitом про водянку фреонку и прочие прелести...
выход оказался ближе и дешевле (15$)... за эту сумму в системнике остается шуметь только винт при температуре равной комнатной. А решение проще некуда - трансформаторное масло. закупорить все дыры системника - и влить туда две семилитровые канистры (объем в моем случае) тем более что это самое масло как раз для подобных целей и придумано.
P.S. НЕПРОВЕРЕНО
На Ф-Центре написали про охлаждение видеокарт теплоносителями на основе жидких металлов (сплав галлия)
http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2005/05/20#material_id=13313
вот это круто... скоро будем рассматривать темы об использовании систем охлаждения ядерных реакторов с металлическими теплоносителями применительно к бытовым устройствам... :-)))
Сеул, помогите мне здесь
http://3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=119741
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)