3DCenter.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Closed TopicStart new topic
> Калькулятор стоимости трехмерки, ценообразование
Free racer
сообщение 07/03/2008, 22:37
Сообщение #16


Мастер
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 227
Регистрация: 17/12/2004
Из: Ярославль
Пользователь №: 8 946



QUOTE
1 аренда - ты платишь по 500-700 долларов за кв метр в год за офис? включая коридоры, туалеты
подсобки итп
2 обслуживающий персонал (те кто непосредственно не занят производством) - ты платишь зарплату секретарям, менеджерам, охранникам, уборщицам итп?
3 накладные расходы - электричество, расходные материалы, закупка и ремонт оборудования, мебель, связь, транспорт (причем они распределяются не только на основных работников но и на весь обслуживающий персонал)
4 реклама - вебсайт, участие в выставках, промо акции, печатная продукция, всяческие подарки постоянным клиентам к праздникам.
5 налоги
6 решение проблем с "госструктурами" - менты, пожарники, СЭС и прочие кровопийцы
7 неплатежи со стороны заказчиков и связанные с этим разборки и суды (так или иначе рано или поздно все с этим сталкиваются)
8 Разгвоздяйство сотрудников - сорваные сроки, штрафы от заказчиков, воровство итп.
9 Оплата отпускных, больничных и прочих "бонусов" работникам.

Это тот минимум с которым приходится сталкиваться конторе и на решение его уходят значительные средства. Что из вышеперечисленного грозит фриленсеру?


1. Плачу 200 долларов в месяц за один стол в офисе (грубо говоря снимаю угол у знакомых), снимаю, т.к. дома надо отдыхать, работать надо где-то в другом месте.
2. фактически да - охрана и уборщица включены в аренду
3. электричество включено, интернет считаем по трафику (от 1,5 до 4 т.р. в месяц), оборудование и стол сам понимаешь фрилансеру с неба не упадет.
4. -
5. -
6. -
7. так как в подавляющем большинстве случаев работаю без договоров, то затрат на суды у меня нет, есть только вероятность вообще ничего не получить (помимо предоплаты)
8. тут все в моих рукахsmile.gif
9. не плачу, но и во время больничных и отпусков ничего не зарабатываю.

Я не собираюсь считать чьи затраты больше/меньше , написал только потому что не согласен с таки категоричным мнением, что у фрилансера нет расходов.... нет расходов у прыщавого мальчика 16 лет которому мама все оплачивает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Duche
сообщение 07/03/2008, 22:57
Сообщение #17


Монстр
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 165
Регистрация: 18/06/2002
Пользователь №: 75



QUOTE(Free racer @ 07/03/2008, 22:37) [snapback]1024832[/snapback]

QUOTE
1 аренда - ты платишь по 500-700 долларов за кв метр в год за офис? включая коридоры, туалеты
подсобки итп
2 обслуживающий персонал (те кто непосредственно не занят производством) - ты платишь зарплату секретарям, менеджерам, охранникам, уборщицам итп?
3 накладные расходы - электричество, расходные материалы, закупка и ремонт оборудования, мебель, связь, транспорт (причем они распределяются не только на основных работников но и на весь обслуживающий персонал)
4 реклама - вебсайт, участие в выставках, промо акции, печатная продукция, всяческие подарки постоянным клиентам к праздникам.
5 налоги
6 решение проблем с "госструктурами" - менты, пожарники, СЭС и прочие кровопийцы
7 неплатежи со стороны заказчиков и связанные с этим разборки и суды (так или иначе рано или поздно все с этим сталкиваются)
8 Разгвоздяйство сотрудников - сорваные сроки, штрафы от заказчиков, воровство итп.
9 Оплата отпускных, больничных и прочих "бонусов" работникам.

Это тот минимум с которым приходится сталкиваться конторе и на решение его уходят значительные средства. Что из вышеперечисленного грозит фриленсеру?


1. Плачу 200 долларов в месяц за один стол в офисе (грубо говоря снимаю угол у знакомых), снимаю, т.к. дома надо отдыхать, работать надо где-то в другом месте.
2. фактически да - охрана и уборщица включены в аренду
3. электричество включено, интернет считаем по трафику (от 1,5 до 4 т.р. в месяц), оборудование и стол сам понимаешь фрилансеру с неба не упадет.
4. -
5. -
6. -
7. так как в подавляющем большинстве случаев работаю без договоров, то затрат на суды у меня нет, есть только вероятность вообще ничего не получить (помимо предоплаты)
8. тут все в моих рукахsmile.gif
9. не плачу, но и во время больничных и отпусков ничего не зарабатываю.

Я не собираюсь считать чьи затраты больше/меньше , написал только потому что не согласен с таки категоричным мнением, что у фрилансера нет расходов.... нет расходов у прыщавого мальчика 16 лет которому мама все оплачивает...

Так вот тебе и ответ. Твои фактические расходы составляют 300 долларов в месяц и все что сверх - твое. Это при том что снимать стол в офисе - это для фриленсеров не характерно - 99% их сидит дома.
А фактические расходы компании на одного человека составляют от 1.5 до 2х его заработных плат, что например по Москве дает всерднем около 4000 долларов. При 10ке сотрудников в компании это означает, что выполнение работ на 40000 долларов в месяц позволяет выжить. Допустим зарабатывая 200 долларов в день ты уже через полтора дня окажешься в плюсе. А работник компании при таких раскладах не принесет фирме ни копейки прибыли за весь месяц. Если после этого вас удивляют цены на услуги компаний и возникает недоумение почему они хотят столько, а вам столько никто не предлагает - просто возмите калькулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wisky
сообщение 07/03/2008, 23:14
Сообщение #18


work-work...
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 004
Регистрация: 14/12/2003
Из: Moscow
Пользователь №: 3 876



QUOTE(Duche @ 07/03/2008, 21:50) [snapback]1024808[/snapback]

1 аренда - ты платишь по 500-700 долларов за кв метр в год за офис? включая коридоры, туалеты
подсобки итп
2 обслуживающий персонал (те кто непосредственно не занят производством) - ты платишь зарплату секретарям, менеджерам, охранникам, уборщицам итп?
3 накладные расходы - электричество, расходные материалы, закупка и ремонт оборудования, мебель, связь, транспорт (причем они распределяются не только на основных работников но и на весь обслуживающий персонал)
4 реклама - вебсайт, участие в выставках, промо акции, печатная продукция, всяческие подарки постоянным клиентам к праздникам.
5 налоги
6 решение проблем с "госструктурами" - менты, пожарники, СЭС и прочие кровопийцы
7 неплатежи со стороны заказчиков и связанные с этим разборки и суды (так или иначе рано или поздно все с этим сталкиваются)
8 Разгвоздяйство сотрудников - сорваные сроки, штрафы от заказчиков, воровство итп.
9 Оплата отпускных, больничных и прочих "бонусов" работникам.

Это тот минимум с которым приходится сталкиваться конторе и на решение его уходят значительные средства. Что из вышеперечисленного грозит фриленсеру?


1. Плачу, за ту же квартиру. То, что эти расходы меньше, это не значит, что их нет. Тем более серьезный фриланс предполагает не одну машину на рабочем месте, а значит - выделенное оборудованное место под нее... А это комфорт домашних.
То, что компания платит такие деньги за площади внутри ТТК - это вопрос престижа - за понты надо платить. Фрилансер может на этом сэкономить, не вопрос. За счет этого итоговая сумма заказа будет меньше. А что это в итоге поменяет? У меня есть несколько знакомых фирм, которые снимают офисы за МКАД. У них есть постоянные клиенты, которые обеспечивают их пакетом заказов, и никто не дергается. Одних устраивает цена, других устраивает норма прибыли. Если они всем офисом в 100 человек переедут на тверскую - лучше от этого никому не будет...
2. То же самое. И потом - если этот обслуживающий персонал необходим - значит он себя окупает. Если директору выгоднее самому помыть пол - он помоет его сам. Если нет - наймет уборщицу.
3. А этого как-будто нет? Электричество - халява, интернет - тоже? А в пробках я за чужой счет стою?Проехали.
4. Т.е. фрилансеру реклама не нужна? Не правда ли, странный тезис? Другое дело - какую форму этой самой рекламы выбрать. Это каждый решает для себя сам. На выставках я часто вижу стенды ЧАСТНЫХ фотографов, например.
5. Это просто более скользкий момент, чем остальные. Работая по контрактам - фрилансер так же отчисляет проценты и за него это делает работодатель. Плюс - при крупных заказах - так или иначе назревает вопрос о юридической единице. Но тот факт, что эта составляющая присутствует, хоть и в меньшем объеме - никак ее не нивелирует. она просто меньше.
6. В обезьяннике за просто так кто угодно может просидеть. Ведь согласись - если у конторы нет возможности решить эти проблемы - она закрывается. wink.gif
7. Вот уж кого за милу душу кинуть - так это фрилансера. А главное без последствий, в отличие от крупной фирмы. Так что здесь еще не известно, у кого проблем больше. А главное- для крупной фирмы, сидящей на нескольких заказах - сложности в одном месте можно компенсировать другими проектами.
8. Каждый сам себе раздолбай.
9. А фрилансер - железный дровосек, которому спать не надо, не говоря уже об отдыхе. И в этом смысле, ему гораздо сложнее, т.к. фирма может перераспределить проекты, а фрилансеру не на кого рассчитывать, кроме себя.

Duche - я как бы немного в курсе, какие расходы у фирмы...
Если фирма имеет заинтересованность в 10 сотрудниках - значит для нее понятно, откуда брать заказы на ближайший месяц на те же 40 000$.
И эти расходы ПРИНОСЯТ ПРИБЫЛЬ.
Если этого нет - фирма закрывается.
По хорошему, нормальный, растущий фрилансер - это так или иначе будущий управленец. Который так или иначе, дорастет до фирмы. Если ему этого не надо - не дорастет.

ЗЫ: Просто получается некоторое противоречие - с твоих слов - фирме выгоднее разогнать сотрудников по домам и самим снять квартиру попроще. Почему нет, если так выгоднее? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Duche
сообщение 08/03/2008, 13:49
Сообщение #19


Монстр
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 165
Регистрация: 18/06/2002
Пользователь №: 75



QUOTE(Wisky @ 07/03/2008, 23:14) [snapback]1024854[/snapback]

QUOTE(Duche @ 07/03/2008, 21:50) [snapback]1024808[/snapback]

1 аренда - ты платишь по 500-700 долларов за кв метр в год за офис? включая коридоры, туалеты
подсобки итп
2 обслуживающий персонал (те кто непосредственно не занят производством) - ты платишь зарплату секретарям, менеджерам, охранникам, уборщицам итп?
3 накладные расходы - электричество, расходные материалы, закупка и ремонт оборудования, мебель, связь, транспорт (причем они распределяются не только на основных работников но и на весь обслуживающий персонал)
4 реклама - вебсайт, участие в выставках, промо акции, печатная продукция, всяческие подарки постоянным клиентам к праздникам.
5 налоги
6 решение проблем с "госструктурами" - менты, пожарники, СЭС и прочие кровопийцы
7 неплатежи со стороны заказчиков и связанные с этим разборки и суды (так или иначе рано или поздно все с этим сталкиваются)
8 Разгвоздяйство сотрудников - сорваные сроки, штрафы от заказчиков, воровство итп.
9 Оплата отпускных, больничных и прочих "бонусов" работникам.

Это тот минимум с которым приходится сталкиваться конторе и на решение его уходят значительные средства. Что из вышеперечисленного грозит фриленсеру?


1. Плачу, за ту же квартиру. То, что эти расходы меньше, это не значит, что их нет. Тем более серьезный фриланс предполагает не одну машину на рабочем месте, а значит - выделенное оборудованное место под нее... А это комфорт домашних.
То, что компания платит такие деньги за площади внутри ТТК - это вопрос престижа - за понты надо платить. Фрилансер может на этом сэкономить, не вопрос. За счет этого итоговая сумма заказа будет меньше. А что это в итоге поменяет? У меня есть несколько знакомых фирм, которые снимают офисы за МКАД. У них есть постоянные клиенты, которые обеспечивают их пакетом заказов, и никто не дергается. Одних устраивает цена, других устраивает норма прибыли. Если они всем офисом в 100 человек переедут на тверскую - лучше от этого никому не будет...
2. То же самое. И потом - если этот обслуживающий персонал необходим - значит он себя окупает. Если директору выгоднее самому помыть пол - он помоет его сам. Если нет - наймет уборщицу.
3. А этого как-будто нет? Электричество - халява, интернет - тоже? А в пробках я за чужой счет стою?Проехали.
4. Т.е. фрилансеру реклама не нужна? Не правда ли, странный тезис? Другое дело - какую форму этой самой рекламы выбрать. Это каждый решает для себя сам. На выставках я часто вижу стенды ЧАСТНЫХ фотографов, например.
5. Это просто более скользкий момент, чем остальные. Работая по контрактам - фрилансер так же отчисляет проценты и за него это делает работодатель. Плюс - при крупных заказах - так или иначе назревает вопрос о юридической единице. Но тот факт, что эта составляющая присутствует, хоть и в меньшем объеме - никак ее не нивелирует. она просто меньше.
6. В обезьяннике за просто так кто угодно может просидеть. Ведь согласись - если у конторы нет возможности решить эти проблемы - она закрывается. wink.gif
7. Вот уж кого за милу душу кинуть - так это фрилансера. А главное без последствий, в отличие от крупной фирмы. Так что здесь еще не известно, у кого проблем больше. А главное- для крупной фирмы, сидящей на нескольких заказах - сложности в одном месте можно компенсировать другими проектами.
8. Каждый сам себе раздолбай.
9. А фрилансер - железный дровосек, которому спать не надо, не говоря уже об отдыхе. И в этом смысле, ему гораздо сложнее, т.к. фирма может перераспределить проекты, а фрилансеру не на кого рассчитывать, кроме себя.

Duche - я как бы немного в курсе, какие расходы у фирмы...
Если фирма имеет заинтересованность в 10 сотрудниках - значит для нее понятно, откуда брать заказы на ближайший месяц на те же 40 000$.
И эти расходы ПРИНОСЯТ ПРИБЫЛЬ.
Если этого нет - фирма закрывается.
По хорошему, нормальный, растущий фрилансер - это так или иначе будущий управленец. Который так или иначе, дорастет до фирмы. Если ему этого не надо - не дорастет.

ЗЫ: Просто получается некоторое противоречие - с твоих слов - фирме выгоднее разогнать сотрудников по домам и самим снять квартиру попроще. Почему нет, если так выгоднее? smile.gif


Извини, но ты в экономике похоже не очень сечешь. То что компания платит зарплату сотрудникам, в общеэкономическом плане означает, что она так или иначе оплачивает все их расходы на жизнь, потому как именно на эти деньги струдники оплачивают свое жилье, еду, транспорт и все прочее.
Ты не видишь разницы между квартплатой и арендой офиса - а ведь в конечном счете и аренда офиса и квартплата всех ее сотрудников происходят из тех же денег которые зарабатывает компания. Или неапример отпуск - фриленсер в отпуске просто не зарабатывает ничего, а компания оплачивая сотруднику отпускные уходит в минус, потому как отдыхая сотрудник не приносит компании ничего, а деньги при этом получает. И так далее. И весь спор был о том, что некоторые тут утверждали, что нет разницы между структурами затрат компании и фриленсера, а они на самом деле есть и принципиальные.

P.S. А твоя фраза "И эти расходы ПРИНОСЯТ ПРИБЫЛЬ." - вообще достойна цитатника... она абсолютно бессмысленна.
Я понимаю что у нас тут форум не экономической направленности, но арифметику то в школе все проходили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wisky
сообщение 08/03/2008, 16:23
Сообщение #20


work-work...
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 004
Регистрация: 14/12/2003
Из: Moscow
Пользователь №: 3 876



1. Давай не будем цеплятся к словам. Ты прекрасно понял, что я имел ввиду.
2. Не первый год приходится "сечь", хотя и не всегда нравится. Поэтому с точки зрения бизнес-плана - отпускные сотрудника - это запланированные расходы. Так же как это запланированный расход в работе фрилансера. То, что компания по каким-то из 9 пунктов вынуждена нести по сути "двойные" расходы (например, нанимать сотрудника из региона и оплачивать его найм жилья), опять же говорит о заинтересованности компании в такой форме расходов.

3. Я прекрасно вижу разницу. То, что размер расходов разный, СТРУКТУРУ это никак не меняет. Просто компания может минимизировать и оптимизировать эти расходы. Фрилансеру это далеко не всегда под силу.

И Компания, предлагая работнику фиксированную зарплату, минимизирует СВОИ расходы, потому что ей это ВЫГОДНО.
Организация обедов, транспорт от метро до офиса за МКАД и т.п. - это все оптимизация орг-расходов.
Безусловно, эти различия существуют и на законодательном и на налоговом уровне, и организационном - просто их характер не настолько "драматичный" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Duche
сообщение 08/03/2008, 17:15
Сообщение #21


Монстр
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 165
Регистрация: 18/06/2002
Пользователь №: 75



QUOTE(Wisky @ 08/03/2008, 16:23) [snapback]1025123[/snapback]

просто их характер не настолько "драматичный" smile.gif


Чтоб понять всю глубину драматизма стоит попробывать - и я тебе обещаю удивление непомерное, когда контора нагруженная работой по самое небалуйся, по ценам близким к запредельным, оказывается на грани рентабельности.
А когда только плановый ежегодный апгрейд железа и софта на контору из 5 человек выливается в полмиллиона долларов?...итп
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wisky
сообщение 08/03/2008, 17:55
Сообщение #22


work-work...
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 004
Регистрация: 14/12/2003
Из: Moscow
Пользователь №: 3 876



И снова здравствуйте!
если работа "на грани рентабельности" - стоит пересмотреть подход. Может правда, дешевле обратиться к фрилансерам?
Ну правда- если такие сложности от постоянно нанятого сотрудника, получается, фрилансеру можно платить в в 2 раза больше - это все-равно будет выгоднее... wink.gif

Например - "плановый апгрейд" железа нерентабелен?
По своим затратам на технику могу сказать, что специальное, профильное оборудование как правило, окупается с 1-2 проектов (камеры, магнитофоны и т.п.). И берется как правило под проект. После этого оно продолжает еще _долгие годы_ приносить прибыль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Glow
сообщение 08/03/2008, 22:41
Сообщение #23


прогрессор-идеалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 22/04/2004
Из: Москва_Н
Пользователь №: 5 567



Wisky, да пойми ты, один фрилансер не сделает столько сколька сделает компания. один человек это одно, а несколько глаз-голов-мозгов это другое, и клиент с серьезным заказом это понимает.....карочи, не прав ты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wisky
сообщение 09/03/2008, 00:14
Сообщение #24


work-work...
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 004
Регистрация: 14/12/2003
Из: Moscow
Пользователь №: 3 876



А я ведь и не спорю. smile.gif
Просто я ни разу не слышал, чтобы владелец телекомпании или киностудии спорил со свадебщиком-одиночкой о том, что свадебщик ему заказы перебивает, потому что у него производство нерентабельное, потому что аренда канала, павильоны, кинотехника дорогая, большой штат, все дела...
Разве не смешно?
Мы здесь для того и собрались, чтобы высказать свое мнение на одну и ту же проблему.
Просто те фрилансеры, которые заинтересованы в увеличении своих доходов - могут осмыслить мою схему работы. И работать там где им нравится, на нормальном железе, лицензионном софте, выплачивать налоги, брать кредиты и ПЛАНИРОВАТЬ свой бизнес, а не перебиваться мутными заказами от случая к случаю.
А те, кому интереснее копеечные работы, потому что они не организация а не пойми что, и на большее, чем дикий демпинг и рендережка картинок по 37$ за интерьер, аргументы Duche - вполне даже весомые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KMAStudio
сообщение 09/03/2008, 00:52
Сообщение #25


Ленивый
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 883
Регистрация: 10/02/2007
Из: Ярославль
Пользователь №: 44 569



Напишите мне подробное уравнение я по нему создам программу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Duche
сообщение 09/03/2008, 18:16
Сообщение #26


Монстр
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 165
Регистрация: 18/06/2002
Пользователь №: 75



QUOTE(Wisky @ 09/03/2008, 00:14) [snapback]1025477[/snapback]

А я ведь и не спорю. smile.gif
Просто я ни разу не слышал, чтобы владелец телекомпании или киностудии спорил со свадебщиком-одиночкой о том, что свадебщик ему заказы перебивает, потому что у него производство нерентабельное, потому что аренда канала, павильоны, кинотехника дорогая, большой штат, все дела...
Разве не смешно?


А ты знаком со многими владельцами телекомпанй и киностудий?
А я знаю очень крупных телепродюсеров, чья продукция идет по всем каналам и имеющих при этом многомиллионые убытки. Это отнюдь не значит, что они всегда в убыток работают - просто их работа тоже на грани рентабельности и частенько уходит в минус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wisky
сообщение 09/03/2008, 19:01
Сообщение #27


work-work...
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 9 004
Регистрация: 14/12/2003
Из: Moscow
Пользователь №: 3 876



правило Паретта
20% работы - приносят 80% прибыли
остальные 80% - дают не более 20%.
Это из теории.

Из практики - знаком с финансированием многих проектов не по наслышке (т.к. сам составлял сметы). По моим наблюдениям, разница между РЕАЛЬНОЙ себестоимостью проекта (со всеми форс-мажорами) и его конечной ценой для заказчика - примерно в 3-5 раз. Просто не принято этот сор выносить из избы... wink.gif

В этом смысле в CG работают самые "неискушенные" и честные люди.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sash1369
сообщение 09/03/2008, 20:00
Сообщение #28


Ученик
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 9 719



Спасибо конечно за калькулятор-многим он может реально пригодится.(если подумать лень)
У создания этой ветки(и калькулятора) уверен есть несколько причин.
За себя могу сказать одно-придерживаться каких то шаблонных расчётов(хоть и логичных) не собираюсьsmile.gifИбо- не выгодно.
Для каждого случая и клиента- я правлю договор,коммерческое и т.д. вплоть до места встречи и считаю это наиболее правильным подходом.В нашем деле слишком много "подводных камней"ИМХО
Go to the top of the page
 
+Quote Post
90rpm
сообщение 10/03/2008, 00:27
Сообщение #29


А?
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 11/10/2007
Пользователь №: 57 525



"А я знаю очень крупных телепродюсеров, чья продукция идет по всем каналам и имеющих при этом многомиллионые убытки. Это отнюдь не значит, что они всегда в убыток работают"

Естественно. Компания в убытке, а у продюсера случайно шале образовалось в Альпах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
90rpm
сообщение 10/03/2008, 00:31
Сообщение #30


А?
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 644
Регистрация: 11/10/2007
Пользователь №: 57 525



А ещё у нас есть замечательная авиакомпания-дискаунтер, в которой менеджер считает западло ездить на машине менее чем за 150 тысяч ихних денег.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bots
сообщение Системное сообщение






10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Closed TopicStart new topic

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29/03/2024 - 01:04