Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум .:3DCenter.ru:. _ MentalRay _ MentalRay против VRay

Автор: paz 16/10/2010, 11:21

Народ! Когда-то давно первые свои работы делал менталом, было это лет 7 назад.
Потом пересел на VRay из-за скорости и большого кол-во информации по данному рендеру.
Теперь стоит такой вопрос - На данный момент чем ментал лучше врея?
Может вопрос и подымался ранее, но все же...
Критерии оценки:

1. Скорость (можно приводить примеры)
2. Возможности: SSS, шейдеры, глоу эффекты и т.д.
3. Удобство настроек: интерфейс, физ. камера и т.д.

Думаю главным критерием будет скорость, желательно давать примеры.

Автор: echo_Fremen 16/10/2010, 13:20

1. о скорости, есть старые тесты, судя по отзывам новый ментал стал чуть быстрее, новый вирей чуть медленнее demod.gif http://illusion-ds.net/forum/showthread.php?p=346#post346
2. набор эфектов одинаков, для простого смертного полный фарш как говорится, шейдеры, в шейдерах ментал круче по многим причинам, слишком долго писать и все равно все не опишу
3. кто как привык, тому так и удобней

Автор: Bruceofsev 16/10/2010, 14:38

Цитата(echo_Fremen @ 16/10/2010, 13:20) *
1. о скорости, есть старые тесты, судя по отзывам новый ментал стал чуть быстрее, новый вирей чуть медленнее demod.gif http://illusion-ds.net/forum/showthread.php?p=346#post346
2. набор эфектов одинаков, для простого смертного полный фарш как говорится, шейдеры, в шейдерах ментал круче по многим причинам, слишком долго писать и все равно все не опишу
3. кто как привык, тому так и удобней

жалко без регистрации не даёт посмотреть на картинки тестов, а регистрация только для избранных sad.gif(

Автор: paz 16/10/2010, 14:49

Да, картинки скрытые sad.gif
Ну к примеру, я заметил, что персонажку (кожу) восновном в ментале делают. Мне например маты врея вообще не нравятся как настраиваются, чисто танцы с бубном. В ментале вроде есть грамотные библиотеки.
Плюс многие студии отдаю предпочтение именно менталу. Почему?

Автор: summoner45 16/10/2010, 16:04

Цитата
Плюс многие студии отдаю предпочтение именно менталу. Почему?


К чему вобще этот разговор? кто-то бензопилой дрова пилит, а кто-то электро (обе цепные). Инструмент вроде как разный, у каждого свои + и - А результат все равно в топку biggrin.gif

Автор: paz 16/10/2010, 16:33

Про плюсы и про минусы можно подробней!

Автор: mikinik 16/10/2010, 16:44

Цитата(paz @ 16/10/2010, 15:49) *
Плюс многие студии отдаю предпочтение именно менталу. Почему?

его покупать не надо, если са не нужен.

Автор: STELL RAT 16/10/2010, 16:44

Плюсы, минусы ....
Пока сам не потестиш, сам не поймеш для каких задач что лучше, можно спрашивать сколько угодно.
У каждого свои подходы, свои способы и приемы, такчто данная тема разговор не очем ...
Попробуй сделать один и тоже интерьер в двух реднрах, сделай анимацию перса или чего любо в двух рендерах -
потом сравни и делай выводы.
Почитай, а их много, мекингофы различных студий там практически всегда говориться
что и каким редором считалось ...
Также смотри по своим наработкам, если их больше в врее, то задумайся стоит ли преходить куда либо,
не лучшели развиваться дальше по своим наработкам ... хотя если уйма свободного времени то да ...
Знать надо и то и то, а вот применять в зависимость от задачи ...
Еще раз скажу пока разговор не очем.
Тестируй, пробуй, разбирайся ...... только так

Автор: echo_Fremen 16/10/2010, 16:44

http://www.ukrainiancg.com/forum/showthread.php?t=5119
тот же обзор, на русский рукописный текст не обращайте внимания,даже не читайте, не тот автор делал тесты и он слабовато разбирается в ментале

п.с. регистрация там для всех, просто надо было модеру в аську написать

Автор: mikinik 16/10/2010, 16:48

это бред, а не тесты. везде глося. каким образом кол-во сабдивов врайских и сэмплов менталовских на матах и светильниках ставилось? + методы аа разные.

Автор: echo_Fremen 16/10/2010, 16:59

к чему ты клонишь? кому давали поблажки?

Автор: paz 16/10/2010, 17:02

Хотя кокая-то инфа, уже хорошо.

Автор: Shiva 16/10/2010, 17:03

мляяяяя.. "наша песня хороша - начинай сначала"
Задолбали подобными савнительными темами!!!
У вирея X** длинее, у ментала Толще! Вот и всё сравнение.

Автор: paz 16/10/2010, 17:14

Бла, бла, бла... Если подать резюме в нормальную забугорную студию и написать, что vray юзер. Пошлют как пить дать...
Хочется понять некоторые моменты не касающиеся архивиза.

Автор: Evgen 16/10/2010, 17:24

Вот тут столкнулся со сценой пришедшей от кого-то в которой глосси 0.99 с 70 сабдивами в виреевском мате.
Пох что ментал, что вирей. Главное руки!


Автор: echo_Fremen 16/10/2010, 17:25

ты про анимацию и vfx? там как вирейщики не нужны, так и максисты точно так же...

Автор: Evgen 16/10/2010, 17:26

QUOTE (paz @ 16/10/2010, 18:14) *
Бла, бла, бла... Если подать резюме в нормальную забугорную студию и написать, что vray юзер. Пошлют как пить дать...
Хочется понять некоторые моменты не касающиеся архивиза.

Ерунду не говорите.
Нормальная студия на работы смотрит, а в чём оно сделано никого не касается, если результат убийственный

Автор: scionik 16/10/2010, 18:07

я год назад устраивался в студию, уже к тому времени менталом рендерил полгода, при устройстве на работу смотрели портфолио, я спросил, что лучше им нужно, в-рей или ментал, мне ответили, если в паинте также будешь рисовать, что работы в портфолио - рисуй )))
Прямота рук и понимание параметров рендереров важны.
если интересно почитай мой ЖЖ, там я описывал многое связанное с mr с самого начала http://scionik.livejournal.com/ выбери метки: изучаем mr
А вот конкретный тест: http://scionik.livejournal.com/tag/%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC%20mr

Автор: paz 16/10/2010, 18:21

2 scionik . Отличные работы и отличный блог!

Автор: scionik 16/10/2010, 18:51

Цитата(paz @ 16/10/2010, 19:21) *
2 scionik . Отличные работы и отличный блог!


smile.gif спасибо
почитай, там много про ментал

Автор: dibidusrus 16/10/2010, 18:52

Иногда вручает врей иногда ментал. От сцены зависти в чем буду делать. А так для тестов нужно интерьер с всеми пирогами. А это 4000 на 4000 пикселей, ссс, поликов 6 миллионов и 80 источников света. Тогда и посмотрим. Кстати, на край никто не обратил внимание?

Автор: VLD 26/11/2010, 19:29

Фиг знает. Год с менталреем и так его и не осилил. Слишком сложно для моего понимания. Хэлпа хорошего на русском не нашел, практически все уроки работают только у авторов, а в других условиях - танцы с бубном и полученные знания идут к чертям. Короче тут надо быть в душе больше программером чем художником, вникать в сложную теорию, работать с простынями настроек с перекрестными воздействиями на результат. И много кривых глюков, некоторые шейдеры как Party Volume надо настраивать по сложным математическим уравнениям, а в некоторых настройках отрицательные значения валят макс и в хэлпе не описаны. Давно как-то рендерил в Верее, быстро добился результата просто интуитивно. Сейчас буду пробовать уходить с ментала, хотя результаты иногда радуют в нем. Мне кажется в ментал порог вхождения очень высокий, плюс какие-то хвосты от старых версий и решений все еще живы там и сильно путают новичков.

Автор: scionik 26/11/2010, 21:57

бла бла бла... всё сложно... лопатой махать куда проще.... хотя где попало и как попало тоже не намахаешь...
в общем если хочешь чего-то знать надо это изучить, и желательно подходить к решению проблемы не только с одной стороны, а стараться с нескольких...

и потом, если в-рей так хорош, зачем тогда лезть в ментал рей?

тот и другой рендереры хороши (есть ещё масса рендереров (не только в-реем и ментал реем един мир 3d), главное кому что по душе (или пониманию)... кто как хочет так и др*чет... хочешь левой, хочешь правой... ))) кто-то любит быстрее, кто-то подольше... )))

Автор: AnTonG 27/11/2010, 11:59

http://www.foreignoffice.com/projekts/movies/harrypotterseven_web.htm

;-)

Автор: BorisK 28/11/2010, 01:02

Цитата(C-Reality @ 26/11/2010, 21:26) *
Для сравнения рендереров у меня есть очень простой и наглядный тест: поставить самосветящийся цилиндр на плейн с глосси. Подстроить время сабдивами (или по уровню шума) и матовость глосси. Затем сравнивать качество размытия и уровень шума (время).
По моим прикидкам V-Ray в 2 раза быстрее чем MR.
+ очень сильная сторона V-Ray - одновременное использование DOF и MB.


Ну, по моим прикидкам попытка ограничить длину лучей отражений в материале Arch&Des работает в бесконечное количество раз лучше, чем в вреевском материале, потому что в вреевском материле этого нет вообще. smile.gif Имхо, хорошая штука для оптимизации рендера глосси отражений. Так чта .... smile.gif

Автор: AnTonG 28/11/2010, 01:17

Цитата
Ну, по моим прикидкам попытка ограничить длину лучей отражений в материале Arch&Des работает в бесконечное количество раз лучше, чем в вреевском материале, потому что в вреевском материле этого нет вообще. smile.gif Имхо, хорошая штука для оптимизации рендера глосси отражений. Так чта .... smile.gif


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Автор: BorisK 28/11/2010, 01:25

Синема тут при чем? Если учесть, что из синемы вообще ментал недоступен...

Автор: AnTonG 28/11/2010, 01:27

скриншот из синемы соответствует vray for 3dmax 2.0

Цитата
Если учесть, что из синемы вообще ментал недоступен...


http://www.m4d.info/

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif покупайте наших слонов

Автор: BorisK 28/11/2010, 01:45

Про врей 2 - хорошо, что будет, но пока нет . И вообще, это я к примеру сказал.

про m4d - фи, опять плагин, причем Final Price: € 980.00.

Автор: AnTonG 28/11/2010, 01:48

да... задрали цену smile.gif но ведь это плагин к программе конкурента, вряд ли Немтчек захочет его интегрировать и заменить им свой Advanced Render ;-)

я тоже для примера и исторической справедливости указал, что у врея такое есть smile.gif

Цитата
Про врей 2 - хорошо, что будет, но пока нет .

у кого нету, а кто уже 2 месяца пользует в виде врея для синемы )))

Автор: VLD 29/11/2010, 16:58

QUOTE (scionik @ 26/11/2010, 20:57) *
бла бла бла... всё сложно... лопатой махать куда проще.... хотя где попало и как попало тоже не намахаешь...
в общем если хочешь чего-то знать надо это изучить, и желательно подходить к решению проблемы не только с одной стороны, а стараться с нескольких...

и потом, если в-рей так хорош, зачем тогда лезть в ментал рей?

тот и другой рендереры хороши (есть ещё масса рендереров (не только в-реем и ментал реем един мир 3d), главное кому что по душе (или пониманию)... кто как хочет так и др*чет... хочешь левой, хочешь правой... ))) кто-то любит быстрее, кто-то подольше... )))


Лопата-то тоже хороша, но тут вместо того что бы ею уже махать приходится долго изучать физику сыпучих веществ. А ментал стоит в максе по умолчанию и за макс деньги уплачены потому и сложность перескока на другие рендеры. И Если б все время посвящал исключительно рендеру то несомненно изучал бы теорию, а так пол года раз в два-три года надо рендерить.

Автор: LabEG 29/11/2010, 23:05

Ну вообще за примером далеко ходить не надо
http://www.youtube.com/watch?v=wrsR1TGMUpo&feature=player_embedded
Попробуйте много миллиардную сцену рендернуть менталом? Ага, комп повис что аж мышь померла?

Лично я для всякой мелочевки до 5 млрд. юзаю ментал, если нужно сочная красивая картинка или огромное число геометрии то строго врей. Это даже не мой выбор, а выбор заказчиков.

Автор: Udush Kudush 30/11/2010, 00:09

Делать что ли нечего, все это уже обсуждалось!

2LabEG Зоцени пролет в середине http://glukozaproduction.ru/, рендерилось в ментале года два назад, миллиард поли там точно есть. Сейчас с новым БСП2 эта сцена стала рендериться раза в 4 быстрее.

Автор: witcher 30/11/2010, 01:19

даже с новым бсп2 скорость по сравнению с виреем медленнее в 5 раз, и перерасход памяти примерно так же, только ментал ещё имеет бонус в виде самого херового антиалязинга, что я когда либо видел в рендерах
так что если нужен хардкорный рейтрейс (я обычно както всё рендерманом) то вирей. С менталом буквально недавно дико накололся - повёлся на байки про этот самый БСП2 - чуть не профейлил сроки


а если рассматривать пример с этим Сявой - я видел на каком железе они считают rolleyes.gif там можно в чём угодно рендерить хоть в ментале хоть в максвеле

Автор: Udush Kudush 30/11/2010, 10:19

Цитата(witcher @ 30/11/2010, 01:19) *
даже с новым бсп2 скорость по сравнению с виреем медленнее в 5 раз, и перерасход памяти примерно так же, только ментал ещё имеет бонус в виде самого херового антиалязинга, что я когда либо видел в рендерах
так что если нужен хардкорный рейтрейс (я обычно както всё рендерманом) то вирей. С менталом буквально недавно дико накололся - повёлся на байки про этот самый БСП2 - чуть не профейлил сроки


а если рассматривать пример с этим Сявой - я видел на каком железе они считают rolleyes.gif там можно в чём угодно рендерить хоть в ментале хоть в максвеле


версия ментала? Железо современное но не кластер и не мегарендерферма.

Автор: echo_Fremen 30/11/2010, 11:28

Цитата(witcher @ 30/11/2010, 02:19) *
даже с новым бсп2 скорость по сравнению с виреем медленнее в 5 раз, и перерасход памяти примерно так же, только ментал ещё имеет бонус в виде самого херового антиалязинга, что я когда либо видел в рендерах
так что если нужен хардкорный рейтрейс (я обычно както всё рендерманом) то вирей. С менталом буквально недавно дико накололся - повёлся на байки про этот самый БСП2 - чуть не профейлил сроки

дай я отвечу о версии, 3,7 или 3,8 встроенного в макс (2010,если 2011 то без сп1). там был баг с оперативочкой, не выгружалась. ментал переваривает больший поликаунт и памяти тратит меньше, только головой надо думать. мне такие "настроенные" сцены попадались в которых после донастройки время на 1 кадр анимации падало в 10-20 раз, просто люди "проявляют неабыкакую фантазию" с настройкой сцен, а потом пишут такие сообщения на форумах.

Автор: LabEG 30/11/2010, 11:33

QUOTE (Udush Kudush @ 30/11/2010, 00:09) *
2LabEG Зоцени пролет в середине http://glukozaproduction.ru/, рендерилось в ментале года два назад, миллиард поли там точно есть. Сейчас с новым БСП2 эта сцена стала рендериться раза в 4 быстрее.

Оу, а они не стоят на месте, чую будет наконец полноценный русский мультик.

В моем посте речь шла не о миллиардах, а о триллионах геометрии )) А это очень полезная штука когда надо сделать длинный пролет сложной целиковой сцены.

Автор: echo_Fremen 30/11/2010, 11:48

Цитата(LabEG @ 30/11/2010, 00:05) *
Ну вообще за примером далеко ходить не надо
http://www.youtube.com/watch?v=wrsR1TGMUpo&feature=player_embedded
Попробуйте много миллиардную сцену рендернуть менталом? Ага, комп повис что аж мышь померла?

ниче не помрет, никто не запрещал мультискетер+ментал.

Автор: VLD 30/11/2010, 11:57

QUOTE (echo_Fremen @ 30/11/2010, 10:28) *
QUOTE (witcher @ 30/11/2010, 02:19) *
даже с новым бсп2 скорость по сравнению с виреем медленнее в 5 раз, и перерасход памяти примерно так же, только ментал ещё имеет бонус в виде самого херового антиалязинга, что я когда либо видел в рендерах
так что если нужен хардкорный рейтрейс (я обычно както всё рендерманом) то вирей. С менталом буквально недавно дико накололся - повёлся на байки про этот самый БСП2 - чуть не профейлил сроки

дай я отвечу о версии, 3,7 или 3,8 встроенного в макс (2010,если 2011 то без сп1). там был баг с оперативочкой, не выгружалась. ментал переваривает больший поликаунт и памяти тратит меньше, только головой надо думать. мне такие "настроенные" сцены попадались в которых после донастройки время на 1 кадр анимации падало в 10-20 раз, просто люди "проявляют неабыкакую фантазию" с настройкой сцен, а потом пишут такие сообщения на форумах.


Краски против художников!

Автор: LabEG 30/11/2010, 14:42

QUOTE (echo_Fremen @ 30/11/2010, 11:48) *
QUOTE (LabEG @ 30/11/2010, 00:05) *
Ну вообще за примером далеко ходить не надо
http://www.youtube.com/watch?v=wrsR1TGMUpo&feature=player_embedded
Попробуйте много миллиардную сцену рендернуть менталом? Ага, комп повис что аж мышь померла?

ниче не помрет, никто не запрещал мультискетер+ментал.

А ты попробуй сам так сделать и отпишись о результатах.

Автор: echo_Fremen 01/12/2010, 02:51

Попробовал
Тест1
1 000 000 проксей по 76 000 фейсов = 76 млрд фейсов
рендер 2 минуты, с текстурами
Тест2
прокси по 480 000 тоже 1 лям= 480млрд фейсов
3,5 мин
ментал 3,8,33 + мультискеттер
Какие еще будут коментарии?

Автор: JVgfx 01/12/2010, 04:26

Захожу на форум уже редко - вижу, тухнет он. Последние года 3 ничего не меняется... фишки все обсосали, новых тем уже нет и не будет, все обсудили, некоторое оживление дают выходы новых пакетов.. и все. Но...

... досих пор все темы врей VS ментал, или создаются с целью, или, сразу внутри обрастают пиписькомеряньем... blink.gif чем так ментал врею нравиться/ненравиться не пойму?

... если врей стартовал и занял свою нишу как архвиз рендер - то и отлично, доползет и до серьезного массового продакшена, когда-нибудь. То ментал, как продакшн рендер может делать архвиз рендеры, но королем там не будет, а будет продолжать наращивать возможности в других областях. Выберите себе связку пакет+рендер и работайте где удобнее/легче/проще!

.... и наконец, складывается впечатление, что врей - самый массовый рендер для мелких контор или частников-одиночек и прочих ООО "ЯЯЯ", поэтому много сравнений в духе деревьев/домиков/шариков/кубиков.. и прочих атрибутов из серии "а у меня больше..." и все по десятому кругу сотый раз обсасывается. Но ведь домики и деревья, а также прочие кубики и ковры на полу в гостинной это еще не все триде на свете. Судя по всему, выбравшим другой рендер, языком чесать некогда, сидят работают, а врейская ветка все также годами бурлит (наблюдал с 2004гг) и иногда перехлестывает через край и заливает смежные разделы...

PS. ну давайте сравнивайтесь уж заодно с бразилом/фр/прманом... че там еще есть? тока в соответствующих темах...
PPS подумалось тут - форум сам давно устаканился как архвизный, поэтому доказывать бесполезно... wink.gif
PPPS Вадим, не спорь с ними - witcher'у лучше знать на каком железе ты рендеришь biggrin.gif

Автор: LabEG 01/12/2010, 10:43

Кышь отседого, не мешай холиварить ))

Автор: LabEG 01/12/2010, 13:46

QUOTE (echo_Fremen @ 01/12/2010, 02:51) *
Попробовал
Тест1
1 000 000 проксей по 76 000 фейсов = 76 млрд фейсов
рендер 2 минуты, с текстурами
Тест2
прокси по 480 000 тоже 1 лям= 480млрд фейсов
3,5 мин
ментал 3,8,33 + мультискеттер
Какие еще будут коментарии?

Сначало не поверил, решил перепроверить, оказывается правда!! А чуть более года назад зависал намертво. Тестил на родных менталовских прокси.

Автор: Hunter-X 02/12/2010, 10:04

QUOTE (C-Reality @ 01/12/2010, 11:13) *
JVgfx, врей для спецэффектов используют со времен появления Matte Object.
Даже не знаю, какая ниша осталась для Ментала, возможно для тех кто пишет шейдеры. Но они меня не впечатлили, их или можно было сделать стандартными инструментами, или они имели неприглядный вид и сомнительную ценность. Но те, кто тут защищает Ментал, скорее всего, шейдеры не пишет.

ну для начала можно сравнить колличество фильмов в которых учавствовал Mental и количество где применяли Vray, а потом уже так громко говорили


Автор: Hunter-X 02/12/2010, 10:21

конкретно по рендерам - 3 года сидел в врее и уже второй год сижу в ментале,
в ментале работа устраивает гораздо больше, его вывод цветов и проработка теней мне кажется гораздо лучше чем в виреи, там вечно всё размылено да замыленно, ни теней нормальных не цветности, конечно фотошопам можно всё подправить, но факт остаётся фактом, по крайне мери для меня
и я не понемаю людей которые говарят - руки у вас кревые, раз врей вам не нравится и у вас там не выходят проекты которые бы вас устроили, руки тут савсем не пречём, эти же руки в ментале выдают намного больше результата, еслиб они были бы кревые то толку от них небыло бы не где, тут дело сугубо личное каждого, каво что устраивает
буквально вчера только тестил Vue 8.5 с вреем и менталам, и вирей при одинаковой сцене проиграл по скорости и качеству освещения, в сцене плоскост(план) сфера с вдавленными поликами во внуторь чтоб много мелких теней образовывалось и чайник с зеркальным покрытием
врей тоже не плохо рендер, очень даже шустрый, выдаёт не плохие картинки за относительно короткое время, но как только надо добится идеально чёткости цвета и идеально игры света-тени то тут он здаётся по полной,
я ещё не разу не видел вышедшей из макса картинки врея, которая бы заставила отрыть рот от изумления, да есть шикрные работы от каторых дух захватывает, но все они прошли шикарную постобработку
а вот ментал выдавал такие картинки в максе что приходилось долго и упорно разглядывать их и порожатся качеству, тут уже не требовалась ни какая постобработка, всё было просто шикарно
именно такие картинки и заставили меня слезть с врея, врей берёт свое простатой и доступностью большого колличесва материала

Автор: Hunter-X 02/12/2010, 14:21

QUOTE (C-Reality @ 02/12/2010, 11:25) *
HUNTER-X, во 1-х безусловный лидер - это Рендерман, во 2-х большинство архвиза делается виреем.

ну так речь об рендермане вроде и не шла, с таким успехом можно сюда и фрая и бразил да всё что угодно намешать, реч о ментале и врее
во вторых - речь тоже вроде о спецефектах шла, а не как ни про архи виз, чё та вы друг мой намешиваете кашу, если уж отвечаете то четайте пожалуйста по внемательней

Автор: JVgfx 02/12/2010, 14:53

C-Relity - чисто врейская позиция, вылезти и сотрясти воздух и быстренько прикрыться - это оно самое, обьясню почему:
1) в большинстве сравнительных тем в разделе ментала участвует врейVSментал, ментал никуда невызывался ни с кем спорить - инициаторы сего, поклонники врея
2) я как-то расписывал разницу между вреем и менталом, и предположительную ихнюю заточку под конкретные производства, Павел Ледин в книге F1 описывал приниципы ментала (стендалона) и его основные отличия от других рендеров, частично врей уже наверстал. Даже приводилась аргументация по этому вопросу, а не голые выкрики.
3) обьем работ для кино (как пример) сделаны в ментале в разы превосходит сделаное в врее, и это достаточно серьезные эффекты, когда врей рендерил летящие ножики и падающие бревна, ментал рендерил полноэкранные шоты с кораблями и прочим, достаточно заглянуть в галерею.
4) позиция "тыканять мордой" еще одна слабость "не ментала" - когда назыавют тему "врей VS ментал", сравнивают два рендера, идут выкрики что врей "тоже давно.. бла-бла-бла...крут и вообще..." и защитники ментала предлагают сравнить послужной список, сразу идет откат -а в рендермане круче, больше.. и т.д. Вы, простите, что с чем сравниваете, врей со всем продакшеном? или может вернемся к конкретике, и разговор пойдет по существу, которого на самом деле нет. Я вот искренне не понимаю, что врей постоянно делает в ветке ментала.. , и тихие подсирательства некоторых модераторов в этом разделе тоже не понимаю. Ведь вроде как взрослые люди, а "шутки и мерянье" детское... не серьезно для пользователей взрослого рендера.

Далее подслащу пилюлю... врей развивается правильно - это уход от макса на другие пакеты, причем уход стендалоном+коннектор, развивается быстро динамично, много вкусных фишек... думаю еще какое-то время и в кино он будет заявляться чаще. Также поспособствует этому открытое SDK для написания шейдеров и инструментов. То, что в врее делают и делали эффекты для фильмов - известно давно, тока эффекты бывают разными. Как и врей они будут расти и доля врея в кино бесспорно увеличиться. Тока это не повод обсирать другие рендеры, ну так вышло исторически, что врей занял изначально такую нишу как архвиз, более того, он сделал ее ширкодоступной, а не элитной узкой областью. Стремительно развиваясь врей подстигнул как раз и тотже самый ментал да и другие рендеры. Кои одно время плодились как грибы. Сам сидел на врее с 2002 года, с альфаверсий про которые наверное не все в глаза видели, и делал в нем работы для студии. в 2005 году ушел с него на ментал по причине глюков и кривизны (не архвиз совсем) - персел на ментал и маю... пока неудобств не испытываю.

Все имхо.
Вот, уже расписывал как-то:
http://3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=97522&st=240&p=1322940&#entry1322940

Автор: gena 02/12/2010, 15:02

witcher расскажи лучше, что за проект такой, который вынудил тебя использоывть ментал? smile.gif и как поборол те факапы, которые вылезли?

Автор: Hunter-X 02/12/2010, 15:16

QUOTE (JVgfx @ 02/12/2010, 14:53) *
Я вот искренне не понимаю, что врей постоянно делает в ветке ментала.
Вот, уже расписывал как-то:
http://3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=97522&st=240&p=1322940&#entry1322940

прям в яблочко! я уже 100 раз этот вапрос задовал smile.gif
почему врейщики не видят нас на своих форрумах, потому что - они нам нафиг не нужны, мы тихо мирно грызём ментал и не смотрем на соседнии грядки, мы в себе уверенны и не комплексуем, а вирейщики только и делают что слоняются по форрумам ментла и устраивают бесмысленные баталии, очень похоже на комплекс не полноценности, типа да мы вас парвём мы круче!
если блин такие крутые, то показали бы хоть одну выразительную работу которая выглядела шикарна после рендера а не после вылизывания в шопе

Автор: Paul Oblomov 02/12/2010, 17:24

Во врай щас суётся очень много детей. Отсюда и вопли постоянные. А то, что ментал старое г - цэ факт. Алгоритмически он ущербен.

Когда говорят, что куча студий юзала ментал - ну молодцы. Пусть дальше юзают. Только не стоит забывать, что количество фэйков на квадратный миллиметр картинки чудовищно огромное. Вклада ментала в то, что получилось красиво - никакого. Красиво делают люди, а не рэйтрэйсер. И врай это сделать (сейчас) может быстрей и качественней. Он новее/эффективней.

З.Ы. Балдею от того, что некоторые говорят, что слезли в ментал из-за того, что он (врай) "не красиво рендерит".... *здец.

Автор: echo_Fremen 02/12/2010, 18:06

Только написали о закоплексованности вирейщиков с их воплямии как Paul Oblomov решил это дело живо проилюстрировать. Молодец.

Автор: mikinik 02/12/2010, 18:22

echo_Fremen, тоесть ты с этим не согласен -

Цитата
Алгоритмически он ущербен...
И врай это сделать (сейчас) может быстрей и качественней. Он новее/эффективней.


?

Автор: echo_Fremen 02/12/2010, 18:48

Цитата(Paul Oblomov @ 02/12/2010, 18:24) *
А то, что ментал старое г - цэ факт
Только не стоит забывать, что количество фэйков на квадратный миллиметр картинки чудовищно огромное.

просто бред
Цитата(Paul Oblomov @ 02/12/2010, 18:24) *
Когда говорят, что куча студий юзала ментал - ну молодцы. Пусть дальше юзают.

детство
Цитата(Paul Oblomov @ 02/12/2010, 18:24) *
И врай это сделать (сейчас) может быстрей и качественней. Он новее/эффективней.

субьективное мнение. тесты со сценами в студию. будем выяснять. я видел только один обзор с тестами на цгсообществе, и вирей там проиграл 90 процентов тестов на время, качество, расход памяти. тут мне уже доказывали что большие сцены ментал не рендерит, думаю триллионы фейсов, это немаленькие обьемы... так что извините, верить на слово никому не собираюсь.

Автор: dibidusrus 02/12/2010, 18:58

Врай или ментал у меня конкретно от с цены зависит. В ментале нравится то что цвета передает правильно то что заложил плюс тени четкие. Во вирее нраивтся простота и кривые которым много сделать можно. Но повторяю работаю и во одном и в другом зависит от задачи...

Автор: Paul Oblomov 02/12/2010, 19:03

Я уже тестировал. Если есть сцено в ментале - кидай. Рендерну и враем и менталом. Делов то...

Автор: echo_Fremen 02/12/2010, 19:39

http://www.ukrainiancg.com/forum/showthread.php?t=5119
смотрим только фото, автор слизал статью, но перевести с английского не смог, написал отсебятины. там на пальцах можно считать где вирей был лучше, да и то под вопросом, доф например я уверен тестировался в максовской камере а не шейдер с боке... тест ГИ тоже спорный,настоящий автор помнится писал, что в тестах ги с глосси, ги+фг, ги с порталами ментал везде выигрывал, а вот чистый ги выдал странноватый результат, автор пенял на свои руки и кажется сознался что у сана не поставил "фотон таргет"

Автор: BorisK 02/12/2010, 19:48

про матте/шедоу (в статье чувак морду кривит) - в менталовском шейдере отражения в нем дают альфа-канал. В врее не нашел. Плохо искал?

Автор: dibidusrus 02/12/2010, 19:49

И забыл сказать. Допустим у вас помещение с много окон. В ментале получается нужны порталы ( но не обязательно скажем почти обязательно) в каждый проем, или как то объединить ( один портал несколько окон, но так редко или не делаем)ю В вирее этог не нужно, т.е. порталы не нужны как объязательство.

Автор: JVgfx 02/12/2010, 20:14

Давайте такие темы закрывать или перемещать в одну biggrin.gif - толку то нет, а лучше в вреевскую ветку сразу..., тока шапку поменять и ее сразу Saluto прибьет... за ненадобностью.

Опять врей тут как тут, опять окна и... ктонить тут дальше чем пролет на над деревом или рендер сортира с кафелем на компе делает?
Вы почитайте релиз ноутс ментала, посмотрите что там правят, внедряют, и потом посмотрите вреевские логи.. ну рендеры совсем разные, пока слишком отличаются. И задачи в них делаются абсолютно разные, есть области пересекающиеся, но не во всем. Нашли общую тему - архвиз, хорошо, но у ментала там тока одна грань возможностей, как бы опционально он это может, и может неплохо... но врей вообще из этого вырос и заточка у него под это изначально была, и первые плаги под него писались как раз архвизные что и подтверждает правило. Он идет как раз от архвиза к большему, и тоже начнет обрастать, особено в связи с интеграцией в пакеты. Врею ктсти 7-8 лет уже, не так и мало, менталу 25 примерно.

Автор: Paul Oblomov 02/12/2010, 21:18

Ну вопсчем если кому хочеца померяцо - милости прошу smile.gif

З.Ы. И вапсче - что за удивления - врай в заголовке темы. Потому он и тут. Фанаты других движков - милости просим тоже. Сейчас вопсче мона все сравнить. И фр, и бр, и ченить еще....

Автор: sqjam 02/12/2010, 21:57

Оба рендера классные. И вообщемто по возможностям очень близко. Плюс врея - он проще и унифицированей. Правда в последнее время тоже начинает обрастать кучей разных дублирующих алгоритмов для совместимости с прошлыми версиями (например мало кто сейчас будет использовать фотоны для вторички, но их не убрали). Сравнивать эти рендеры имеет смысл только по цене и удобству настройки, а это уже очень субъективно.

Автор: echo_Fremen 02/12/2010, 22:16

Война-войной, а пьянка по распорядку wink.gif
С праздничком коллеги 37[1].gif

п.с. тот что справа - вирейщик yes.gif

Автор: Paul Oblomov 02/12/2010, 23:20

Ха laugh.gif

Автор: LabEG 03/12/2010, 12:09

QUOTE (echo_Fremen @ 02/12/2010, 19:39) *
http://www.ukrainiancg.com/forum/showthread.php?t=5119

Видел эту ссылочку давным давно. Не знаю почему люди на нее ведутся. Ведь глядя на картинки сразу всем все ясно.
Во первых Если сравнивается два одинаковых параметра ставящихся на одном и том же уровне, то другие параметры почему то у врея задираются, это четко видно по картинкам. Например когда тестят ГИ количество семплов в отражении у врея задрано, отсюдова и такой долгий рендер. В целом по картинкам тоже видно что у врея гораздо более мягкие и приятные тени, читаемые контура, красивые цвета, на окнах и в отражении нету засветов. Как я определяю степень реалистичности? Да легко! Фоткаю тестовые сцены на фотик зеркальный и потом повторяю атмосферу в рендерах. В группе Ментал, Максвелл, Врей ментал явно занимает последнее место. Кроме того в тестах абсолютное не понимание и незнание алгоритмов работы врея, поэтому у него и не отрендерилась бамп мапа, зато о тонкостях ментала рассказано даже более чем подробно и даже сверху понапридумывали. Особенно смешно смотрися сравнение дофа и моушен блюра, показывая в ментале абсолютно не пригодную картинку и указывая на в два раза меньшее время рендера. А в свете последних версий так вообще смешно, у врея отрыв в 100 раз. Так что вся эта статься позорище автору, или хуже того тупая заказуха.

Автор: echo_Fremen 03/12/2010, 14:33

да-да-да, вы во всем правы

Ментал большие сцены не рендерит.
Шейдеры хуже виреевских матов.
Падает каждые 5 минут.
у Вирея скоро будет ПРОДАКШН РТ рендер. /я эту фразу вообще вспоминаю каждый раз как читаю какую-то глупость/
отрыв Вирея по дофу от ментала в 100 раз
Макс круче Майи в персонажной анимации
ФумФХ рулит, а Флюиды гавно
в 2012 настанет конец света, но мы сядем в ковчег и все выживем

не пытайся согнуть ложку, потому что ложки нет
Кто не понял мою мысль, это его проблемы yes.gif

Всех еще раз с праздником drinks.gif

Автор: Rockman1 12/12/2010, 11:00

по ментал инфы очень мало.
А если и есть то не до конца разжовано.)
По враю полно.

Автор: Rockman1 12/12/2010, 11:41

хотелось бы побольше инфы)

Автор: NRat 15/12/2010, 17:15

Все просто:
- рейтрейс вирея быстрее, глобалка быстрее и качественней,
- ментал гибче (особенно в ксях).

Второе для меня важнее, поэтому ментал.

Автор: JamesTKirk 26/12/2010, 18:09

Я как-то давно тестил и у меня получилось, что рейтрейс у вирея нифига не быстрее.

Автор: AnTonG 26/12/2010, 18:31

Цитата
Я как-то давно тестил


cool.gif в 3д макс 6 ?

Автор: Qwa7 03/01/2011, 17:34

Скоро выйдет http://www.mentalimages.com/products/mental-ray/mental-ray-39-beta.html
скорость прибавят smile.gif а может быть и имортоны нормально реализуют

Автор: scionik 03/01/2011, 18:20

Цитата(Qwa7 @ 03/01/2011, 17:34) *
Скоро выйдет http://www.mentalimages.com/products/mental-ray/mental-ray-39-beta.html
скорость прибавят smile.gif а может быть и имортоны нормально реализуют


SA это хорошо, но нам (если не ошибаюсь) нужен для макса smile.gif

Автор: Qwa7 04/01/2011, 11:08

SA это что? Я и говорил про макс, он там для всех пакетов выходит smile.gif

Автор: scionik 04/01/2011, 11:23

Цитата(Qwa7 @ 04/01/2011, 11:08) *
SA это что? Я и говорил про макс, он там для всех пакетов выходит smile.gif


учим мат.часть как говорится. Для начала идёт разработка Stand Alone версии mr в mental images, далее она уже интегрируется разработчиками autodesk в 3d пакеты сателит версией (причём в каждый по разному, если ничего не путаю).

Автор: echo_Fremen 04/01/2011, 12:31

Интегрируется по разному и не очень хорошо, кроме Софтимедж, Ксюша имеет в комплекте прикрученный СА, как не парадоксально звучит. Импортоны, ИП(с каустикой), обджект лайт, нормальный ИБЛ, боке, шейдеры с приближенной дефракцией и дисперсией, обьемные шейдеры для патиклов + возможность крутить как угодно, ноды все в доступе, карпейнтовские флейки хоть на ССС цепляй и т.д. и т.п. И все это уже несколько лет работает.
Макс программа высокого уровня /не путать с "крутая программа"/, а это сложность интеграции. Возможно некоторые вещи не меняя ничего в максе и прикрутить нереально вовсе /просто догадка/. И пока максисты будут ждать имп,ип и ибл, появятся новые алгоритмы для вторички и нормальный лоуИБЛ. Макс наверное всегда будет последним, кому будут перепадать вкусности от М.И.

Автор: Aperon 04/01/2011, 14:17

Цитата
Возможно некоторые вещи не меняя ничего в максе и прикрутить нереально вовсе

Да всё они могут. Просто у автостола политика другая. У них на первом плане кнопочки красивые да рюшечки всякие. И только на втором рабочие инструменты.
Ментал рей в максе нужен для галочки. Рендер элементы A&D до сих пор в СА не работают. Т.е. за несколько лет это даже никто не пробовал проверить.
Новых фич боятся. прикручивая необкатанные годами фишки они рискуют пополнить багаж багов 3дмаха.

Автор: Qwa7 04/01/2011, 15:07

Мда, перебрали бы сам макс, не трогая интерфейс, что бы не переучиваться на другие пакеты если хочешь все фишки.

Автор: scionik 04/01/2011, 15:16

Цитата(Qwa7 @ 04/01/2011, 15:07) *
Мда, перебрали бы сам макс, не трогая интерфейс, что бы не переучиваться на другие пакеты если хочешь все фишки.


думаю нужно искривлять мозги и выравнивать руки пользователям в первую очередь ))
а потому уже перебирать максы и фишки biggrin.gif

Автор: Qwa7 04/01/2011, 15:36

Цитата(scionik @ 04/01/2011, 18:16) *
думаю нужно искривлять мозги и выравнивать руки пользователям в первую очередь ))

Вы тут самый умный, ни кто не сомневаеться dry.gif

Автор: scionik 04/01/2011, 15:38

Цитата(Qwa7 @ 04/01/2011, 15:36) *
Цитата(scionik @ 04/01/2011, 18:16) *
думаю нужно искривлять мозги и выравнивать руки пользователям в первую очередь ))

Вы тут самый умный, ни кто не сомневаеться dry.gif


не... самый умный не я ))) но и не дурак чтобы не понять экономическую выгоду и стратегию компании

Автор: Aperon 04/01/2011, 18:22

Оскорбление, как и спиртное действует когда принято... Берегите нервы dont.gif
Ну а если по теме. Вот простой пример. Тот же ИБЛ не работает с A&D в максе только из-за того, что шейдер написан с light mod = 1 и нет никаких возможностей изменить этот параметр на 4 из ЮИ или из макскрипта. Тотже A&D является монолитным материалом. Его написали отдельной библиотекой на С чтобы интерфейс не тормозил (не на максскрипте). И на самом деле многие пользователи макса даже не подозревают, что в миа_материал есть три слота для бампшейдера в один из которых подключен шейдер "раундкорнерс". Есть возможность включать и исключать ИС из миа_материал, но её не реализовали. Зачем это сделали? Чтобы юзеры не напрягали мозг. Такая же фигня и с рендер элементами. И с камерами и много ещё с чем. Да что там говорить многие инструменты ментала долгие годы, до 2011 макса, вообще были скрыты. А Вы говорите прямые руки...

Автор: echo_Fremen 04/01/2011, 19:29

Колупаюсь в Софтимедж уже пару недель, получаю просто массу позитива от того что занялся ею. Когда начинаешь пользоваться такими пакетами как КСИ, Гудини и даже Майа, невольно сама приходит мысль что макс кроме архивиза да машинок на медкаре ни для чего не годен. Правда для КСИ и Гудини нужно хорошо работать в нодовой структуре и почти обязательно иметь опыт програмирования чтобы мыслить в ногу с программой, тогда можно сделать абсолютно все что фантазии угодно. Например такая сцена где персонаж оставляет следы на песке, а накатывающиеся волны их размывают в максе станет выносом мозга с кучей карт, форфингом или еще каким-то маразмом, в кси делается полностью процедурный вариант за 15-30 мин выностся параметры, например глубина следов, степень размывания и т.д. в интерфейс и выходит готовый инструмент, который идет в библиотеку. А анимация, персонажка со всем сопутствующим вообще в максе осутствует по сравнению с КСИ.

Автор: Orange35 04/01/2011, 19:34

Фримин, причем тут ментал и врай? biggrin.gif

Автор: echo_Fremen 04/01/2011, 19:37

мы пришли к тому что ментал разный в разных пакетах, потом к тому что максе он не реализован нормально, а потом к тому что макс и сам слабенький 3д пакет. простая логическая цепочка, просто продолжил тему немного дальше =)

Автор: Orange35 04/01/2011, 19:42

а, ну раз оффтоп тогда я тоже продолжу цепочку: макс отсталое уг -> ментал плохо приклеен -> врай адекват -> но он в максе, тупиковая ветвь до эскалибура -> кси адекват -> и ментал в нем нормальный -> но ментал сам по себе медленный и фликующий кусок -> рендерман наше фсё -> но лицензия стоит дорого - > поэтому 3delight наше фсё

Автор: AnTonG 04/01/2011, 20:06

и только Cinema4D + VrayC4d гордо реет на просторе smile.gif

Автор: Orange35 04/01/2011, 20:15

ага)) да и без врея он тоже хорош)

Автор: scionik 04/01/2011, 21:00

к вопросу о кривизне рук пользователей или разработчиков макса, судите сами:
http://vimeo.com/15630517
http://area.autodesk.com/showcase/movies/classroom_scene_camera_animation
http://www.youtube.com/watch?v=qHD8Xf5Rnvo
http://www.youtube.com/watch?v=s9jSClK8kR4

Автор: Orange35 04/01/2011, 21:20

а Алекс Роман теперь разработчик автостола?))) и при чем тут вообще autodesk, когда речь о рендерах, мать их)))))) и не надо тут пентурала вставлять, который, бедный, на ментале месяцам рендерил один ролик, или шоурил, который слеплен на большую часть в посте))

Автор: AnTonG 04/01/2011, 21:24

похоливарим ))))

Цитата
3dsmax was cool in 1998.

But now its rusty shit.

Still no multithread

Still no nodes

Still full of bugs

Still useless for big projects.

Автор: dibidusrus 08/01/2011, 17:41


Там все с постом до фига. Поэтому я и поставил урок от этого Алекса.

Автор: Pasha_sevkav 13/02/2011, 12:08

Вот написал в блоге альтернативную точку зрения "http://pasha-sevkav.blogspot.com/2011/02/mental-ray-vray.html".

Автор: RGhost 13/02/2011, 12:53

http://community.livejournal.com/antimentalray/ вот о недостатках ментала.

Автор: Paul Oblomov 13/02/2011, 13:49

В кратце - алгоритмически старое гагно smile.gif Хехе. А я что говорю ?

Автор: kiberman 14/02/2011, 05:39

Цитата(Paul Oblomov @ 13/02/2011, 13:49) *
В кратце - алгоритмически старое гагно smile.gif Хехе. А я что говорю ?


Чего тут холивары разводить,ментал рэй, наряду с рендерманом,стандарт индустрии,продакшн рендер,старейшая рейтрейс система с 1989 года,в отличие от Рм, в кино не так часто используется,по понятным скоростным)) причинам,но всё-же.

http://www.mentalimages.com/gallery/motion-pictures.html

http://www.mentalimages.com/gallery/architecture.html

Субъективное мнение,если сравнивать по скорости с виреем,плюс минус одинаково,качество можно получить любое за приемлемое время,в каких-то случаях тот или иной немного быстрее,из однозначных плюсов ментала, мультиплатформа,гибкость и широкий функционал,хорошая организация сетевого рендера,можно дописывать шейдера к рендеру на с++ и другие примочки.

RGhost,по поводу недостатков,в маломальских конторах есть свой программист,кому надо, напишут шейдер для своих задач и целей,где можно недостатки обойти,если брать большие западные конторы,то там далеко не тот ментал или prman,какой у рядовых пользователей.

На мой взгляд,многие проблемы,связаны именно с качеством интеграции в пакеты,это уже кто как транслятор написал,претензии к автостолу)) laugh.gif ,для меня субъективно лучшая в Softimage,против вирея ничего не имею против, сам сейчас использую связку Сinema 4d+vray 1.2.5.5,нормально ментал там исчо не прикрутили ,бетка не подходит для работы.

Автор: kiberman 14/02/2011, 08:40

Цитата(C-Reality @ 14/02/2011, 06:49) *
Цитата
http://www.mentalimages.com/gallery/architecture.html

Буэ. Такие говнорендеры даже в личное портфолио класть стыдно. Исключение -Alessandro Prodan.


Не знаю чем вам архивиз там не угодил mellow.gif.

Ссылки я выложил,как пример,где применяется,всё от рук мастера зависит,в соседней ветке рендеры товарища Scionik то-же в портфолио не положишь? wink.gif ,как минимум что в индустрии кино применяется,и встроен во всю линейку автодеска,и в некоторые другие пакеты,я думаю достаточно,для того чтобы не сравнивать в лоб лоб рендеры,да и смысл?,все присутствующие отлично знают ментал? и вирэй? wink.gif ,ментал рэй я достаточно долго использовал и изучал есчо с раннего софтимэйджа,и не скажу что я его знаю отлично или хорошо,для себя усвоил что он гибок,при хорошей скорости.
На данный момент только изучаю vray,многое понимается быстрее и легче после ментала,по личным ощущениям рейтрейс,глосс отражения и преломления быстрее у ментала,Освещение,глобалка у врэя,но это всё субъективно..так как его я практически не знаю,там будет виднее.

Автор: RGhost 14/02/2011, 09:22

Цитата
RGhost,по поводу недостатков,в маломальских конторах есть свой программист,кому надо, напишут шейдер для своих задач и целей,где можно недостатки обойти,если брать большие западные конторы,то там далеко не тот ментал или prman,какой у рядовых пользователей.


kiberman: Я с вами согласен в этом. Но недостатки остаются недостатками о которых стоит знать.
А что до предпочтений, так мне mr куда ближе чем поделки типа vray. Вот только зря из за жадности автодеск интегрирует его в макс а не делает связку со stand alone :/ Кроме новых косяков такая интеграция ничего полезного не приносит.

Автор: Rebate 15/02/2011, 18:57

Помню давно презентацию студии Blur - Warhammer Online, там вроде было всё в mental ray... интересно насколько сейчас они юзают врей?..

Автор: BorisK 15/02/2011, 19:04

Цитата(Rebate @ 15/02/2011, 18:57) *
Помню давно презентацию студии Blur - Warhammer Online, там вроде было всё в mental ray... интересно насколько сейчас они юзают врей?..

Блюры вроде как в бразиле в основном. В своем, так сказать, собственном.

Автор: BorisK 16/02/2011, 12:01

Цитата(RGhost @ 14/02/2011, 09:22) *
Цитата
RGhost,по поводу недостатков,в маломальских конторах есть свой программист,кому надо, напишут шейдер для своих задач и целей,где можно недостатки обойти,если брать большие западные конторы,то там далеко не тот ментал или prman,какой у рядовых пользователей.


kiberman: Я с вами согласен в этом. Но недостатки остаются недостатками о которых стоит знать.
А что до предпочтений, так мне mr куда ближе чем поделки типа vray. Вот только зря из за жадности автодеск интегрирует его в макс а не делает связку со stand alone :/ Кроме новых косяков такая интеграция ничего полезного не приносит.


Ну, начнем с того, что впервые как плагин mr был сделан для майи. Для 3ds max 3 был коннектор к SA, который сам по себе (с коннектором) стоил 1000 долларов. Кто и как жадничает - это надо еще разобраться.

Автор: kiberman 16/02/2011, 12:41

Цитата(BorisK @ 16/02/2011, 12:01) *
Цитата(RGhost @ 14/02/2011, 09:22) *
Цитата
RGhost,по поводу недостатков,в маломальских конторах есть свой программист,кому надо, напишут шейдер для своих задач и целей,где можно недостатки обойти,если брать большие западные конторы,то там далеко не тот ментал или prman,какой у рядовых пользователей.


kiberman: Я с вами согласен в этом. Но недостатки остаются недостатками о которых стоит знать.
А что до предпочтений, так мне mr куда ближе чем поделки типа vray. Вот только зря из за жадности автодеск интегрирует его в макс а не делает связку со stand alone :/ Кроме новых косяков такая интеграция ничего полезного не приносит.


Ну, начнем с того, что впервые как плагин mr был сделан для майи. Для 3ds max 3 был коннектор к SA, который сам по себе (с коннектором) стоил 1000 долларов. Кто и как жадничает - это надо еще разобраться.


но ментал имейджс(теперь под крылом Nvidia) то-же кушать хотят,винить их в этом нельзя,никто бесплатно свою продукцию не отдает,но политика странная,раньше когда Софтимэйдж принадлежала Avid.тот же SA ,был всегда в поставке,притом цена пакета была относительно основного конкурента-Maya близкой и вменяемой, тем более 2 редакции были,дай бог памяти одна Advanced другая Essentials, стоимостью 5000$ и 3000$ соответственно,поставки незначительно различались.почему нельзя такую схему лицензирования сделать я не знаю,вроде Oem поставок рендера для пакета,видимо есть какие то финансовые препятствия, со стороны,Энвидиа и Автодеска,жадность обеих контор.

Автор: RGhost 17/02/2011, 18:09

Цитата(BorisK @ 16/02/2011, 12:01) *
Цитата(RGhost @ 14/02/2011, 09:22) *
Цитата
RGhost,по поводу недостатков,в маломальских конторах есть свой программист,кому надо, напишут шейдер для своих задач и целей,где можно недостатки обойти,если брать большие западные конторы,то там далеко не тот ментал или prman,какой у рядовых пользователей.


kiberman: Я с вами согласен в этом. Но недостатки остаются недостатками о которых стоит знать.
А что до предпочтений, так мне mr куда ближе чем поделки типа vray. Вот только зря из за жадности автодеск интегрирует его в макс а не делает связку со stand alone :/ Кроме новых косяков такая интеграция ничего полезного не приносит.


Ну, начнем с того, что впервые как плагин mr был сделан для майи. Для 3ds max 3 был коннектор к SA, который сам по себе (с коннектором) стоил 1000 долларов. Кто и как жадничает - это надо еще разобраться.


Ну с этим фактом я знаком, помню пробовал mr с max 2.5 smile.gif Но это все экскурсы в историю. Сейчас же, для среднего по маштабам пиплайна любая уважающая студия будет использовать SA рендер.
Так вот насколько я понимаю, обладатели лицензии maya могут по этой же лицензии пользоваться MR SA, а вот в случае с максом придется отдельно раскошелится на MR SA. Или я путаю?

Автор: Puppet| 18/02/2011, 15:47

Нее, сейчас mental ray stand alone везде отдельно и за деньги.
В XSI сделали так же чтобы во всех софтах было одинаково.

Автор: Алексей1980 03/08/2016, 19:10

Здравствуйте! товарищи, кто в ментале разбирается, объясните мне дикую логику этого рендера. Вот например небо и солнце в вирее. Солнце управляет небом. Задаёшь угол наколона и азимуут и вирей на основании этого синтезирует очень чистую синтетическую ХДР, которая очень нормально освещает сцену.. Солнце управляет небом. Открываем менталь - там в настройках солнца есть галочка - наследовать параметры от неба. Это чё за фигня - как может небо управлять солнцем. Чушь какая то.

кроме того, в вирее я делаю энвиромент сцены так. В небо для освещения (это в свитке энвиромент самого вирея - слот №1) я сую вирейское синтетическое небо, оно освещает сцену чище и с меньшими шумами. Но оно некрасивое. Во второй и третий слот я сую реальную ХДР для отражений и преломлений, а в свиток энвиромента самого макса похожую фотку 8 бит но с высоким разрешением. Это фон который виден на заднике. Я могу и без него, потом в фотошопе прикомпожу. Вот можно такое повторить в ментале? есть у него эти слоты?

Зачем это нужно. Я вообще люблю вирей, но тут неприятная сцена. Сквер с кучей растительности. Я её сделал в вуе, нужно добавить качели и карусели. Я знаю как сделать проще - отрендерить качели виреем, потом кусты менталем, а потом в фотошопе склеить. Но это халтурка и хочется сразу получить ракурсы, их там много. Вирей вуйскую картинку рендерит ну откровенно долго, просто вопиюще долго. Рендерить надо менталом. А я его знаю смутно. Но хочу всё равно знать - мне очень нравится вуй, а он плохой друг вирея. К тому же горка сделана из блестящего пластика и в ней должны отражатся кусты. Если рендерить кусты и карусели раздельно - в пластике не будет отражаться растительность, накладывать искривлённые отражения в фотошопе - это мазохизм. Рендерить менталом я планирую только экстерьеры лесного и паркового типа. Где растений больше чем строений. Для интерьеров вирей.

Вопрос такой. Можно ли в подобных сценах обойтись только FG без фотонной карты и глобального освещения. Я что то попробовал осветить от неба и солнца чайник на плоскости - что то мне не понравилось. Какое то плоское освещение.

Автор: BorisK 03/08/2016, 21:08

Цитата(Алексей1980 @ 03/08/2016, 19:10) *
. Открываем менталь - там в настройках солнца есть галочка - наследовать параметры от неба. Это чё за фигня - как может небо управлять солнцем. Чушь какая то.

все то же самое, только глыбже. Положение солнца определяет цвет и интенсивность солнечного диска на хдрке неба, а это уже наследуется прямым источником света - солнцем.

Цитата
кроме того, в вирее я делаю энвиромент сцены так. В небо для освещения (это в свитке энвиромент самого вирея - слот №1) я сую вирейское синтетическое небо, оно освещает сцену чище и с меньшими шумами. Но оно некрасивое. Во второй и третий слот я сую реальную ХДР для отражений и преломлений, а в свиток энвиромента самого макса похожую фотку 8 бит но с высоким разрешением. Это фон который виден на заднике. Я могу и без него, потом в фотошопе прикомпожу. Вот можно такое повторить в ментале? есть у него эти слоты?

ну, светим уже "иконкой", поэтому задник в этом не участвует. А для разделения бека и энвирона кидаем в энвирон шейдер env/back switcher. https://knowledge.autodesk.com/support/3ds-max/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2016/ENU/3DSMax/files/GUID-E2F302D9-4BA0-40E9-844B-96429994C452-htm.html


Цитата
Вопрос такой. Можно ли в подобных сценах обойтись только FG

Да.

Автор: Алексей1980 04/08/2016, 11:13

Тоесть получается теоретически можно выключить менталевское солнце как светильник и светить продолжит виртуальное солнце с карты синтетической хдр. Но при этом оно продолжит управляться наклоном выключенного солнца в качестве вспомогательного объекта?. По сути система дневного освещения для менталя - это просто хелпер?

но для неба можно использовать и стандартный максовский небосвод. Закинуть в него хдр фотографическую или просто опять же виртуальную текстуру менталевского неба. Но в этом случае где текстура возьмёт данные для синтеза карты?

И какое лучше небо использовать для экстерьерной сцены?

Честно сказать у вирея есть важное приемущество перед менталем - он понятнее интуитивно.

Автор: BorisK 04/08/2016, 11:40

Цитата(Алексей1980 @ 04/08/2016, 11:13) *
Тоесть получается теоретически можно выключить менталевское солнце как светильник и светить продолжит виртуальное солнце с карты синтетической хдр. Но при этом оно продолжит управляться наклоном выключенного солнца в качестве вспомогательного объекта?. По сути система дневного освещения для менталя - это просто хелпер?


ага. как и для врея )

Цитата
но для неба можно использовать и стандартный максовский небосвод. Закинуть в него хдр фотографическую или просто опять же виртуальную текстуру менталевского неба. Но в этом случае где текстура возьмёт данные для синтеза карты?


в явном виде вектор (направление на солнце) в mr Physical Sky нельзя задать. (В "настоящем" шейдере - можно. http://docs.autodesk.com/MENTALRAY/2015/ENU/mental-ray-help/files/tutorials/architectural-library.pdf стр. 66.)

Но это не очень важно, так как в системе можно сделать mr sun и skylight и туда ввинтить уже все что нужно.





Цитата
Честно сказать у вирея есть важное приемущество перед менталем - он понятнее интуитивно.


это да. )

Автор: Алексей1980 04/08/2016, 16:45

кстати вот второй важный недостаток менталя перед виреем - половина его настроек спрятана от пользователя. Чтоб их достать нужно быть программистом. Вирей открыт для всех.

Но у вирея косяк с текстурной прозрачностью. Ему проще геометрию просчитать чем карту прозрачности на деревьях. Вуйские дерева отправляют его в глубокий аут, менталь их берёт в лёгкую. Кроме того на границах двух трёх прозрачностей (лист на фоне листа) у вирея яркий пиксел, а у менталя всё ок. Хотя полигональные деревья вирей рендерит лучше менталя. А вот вуйские с листочками на основе карты прозрачности - не его это. К сожалению пока что альтернативы менталю при рендеринге вуйской растительности нет. Я тестировал - на моём компе разница в 7-8 раз менталь быстрее. К сожалению.

Я освещаю ментальскую сцену так: сначала выгоняю из вуя шаровую хдр. К вуйскому солнцу в вуе прикрепляю полигональную стрелку и экспортирую в макс. Стрелка нужна для видения наклона вуйского солнца. Чтоб тени потом при композе соответствовали. В ментале создаю стандартный максовский небосвод. В него закидываю вуйскую хдр. Затем в соответствии со стрелкой строю стандартный максовский направленный светильник. В его настройках включаю менталевские тени. Это правильный техпроцесс? или лучше использовать менталевские источники? Или систему дневного света? Менталь понимает стандартные максовские светильники и материалы?

Автор: BorisK 04/08/2016, 17:05

Цитата(Алексей1980 @ 04/08/2016, 16:45) *
Но у вирея косяк с текстурной прозрачностью. Ему проще геометрию просчитать чем карту прозрачности на деревьях.


https://docs.chaosgroup.com/display/VRAY3MAX/V-Ray+Material+%7C+VRayMtl - в конце Opacity mode

Цитата
Затем в соответствии со стрелкой строю стандартный максовский направленный светильник.
можно просто вбить mr_Sun() smile.gif


Автор: Алексей1980 04/08/2016, 17:19

я про режимы прозрачности знаю, но как работает вуй я не пойму. В максе добавляешь в эффекты - эффект атмосферы вуй - и вуаля - макс рендерит вуйскую сцену менталем, но через максовскую камеру. Качество намного лучше и быстрее чем вуй сам бы рендерил бы свои сцены. Как там происходит преобразование я не знаю. Но вирей нормально рендерит в вуйской сцене камни скалы, траву. Но как только доходит до деревьев - всё капец - сиди жди. Но самое страшное - это облака спектраль 2. Ещё ни разу не дождался когда вирей попытается их дорендерить. А менталь достаточно легко их проглатывает.

А есть приемушество в качестве например стандартного максовского источника или ментальского при рендеринге?

Автор: BorisK 04/08/2016, 17:28

Цитата(Алексей1980 @ 04/08/2016, 17:19) *
я про режимы прозрачности знаю, но как работает вуй я не пойму. В максе добавляешь в эффекты - эффект атмосферы вуй - и вуаля - макс рендерит вуйскую сцену менталем, но через максовскую камеру. Качество намного лучше и быстрее чем вуй сам бы рендерил бы свои сцены. Как там происходит преобразование я не знаю. Но вирей нормально рендерит в вуйской сцене камни скалы, траву. Но как только доходит до деревьев - всё капец - сиди жди. Но самое страшное - это облака спектраль 2. Ещё ни разу не дождался когда вирей попытается их дорендерить. А менталь достаточно легко их проглатывает.

А есть приемушество в качестве например стандартного максовского источника или ментальского при рендеринге?


а, вуй икстрем что-ли с плагом к максу? я давно уже не ставил и не пробовал что там нового. но насколько я помню там же синхронизируется все - и небо, и солнце, и эскпозиция и все такое прочее.

Автор: Алексей1980 04/08/2016, 17:48

принципиально нового там мало - что было лет 7 тому назад, что сейчас. Суперпрорыв - это плантфактори. Редактор деревьев, которые вуй сжирает и делает параметрическими а не полигональными. А всё остальное - по старому.

Автор: UknwnHero 04/08/2016, 18:31

Цитата(Алексей1980 @ 04/08/2016, 17:48) *
Суперпрорыв - это плантфактори. Редактор деревьев, которые вуй сжирает и делает параметрическими а не полигональными. А всё остальное - по старому.

писец, кто-то еще спит, не вижу прорыва, это ж их творение, как и вуй - они полностью не дали доступ для сторонних разработчиков. обычная л-система с доработками

Автор: Алексей1980 04/08/2016, 19:07

а до этого вообще не было доступа к растениям - только масштаб и густота - по мне так это предел мечтаний. Мне непонятно другое - почему менталь в максе рендерит быстрее и чище чем родной вуй рендер? почему они не могут менталь из макса прикрутить к вую? Лучше б конечно адаптировали вирей - там косяк именно с семплингом. Но это несбыточная фантазия

Просто у вирея очень простая чистая философия, ничего лишнего. У менталя нагромождение конструкций. Всё без документации не понять в отличии от вирея. Например стекло есть в арх енд дезинг, потом другое стекло есть - ментальгласс, и ещё стекло есть в наборе автодеск материал. И это 3 разных стекла. Я протестировал - время рендера разное. Самое быстрое - архдезинг

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)