Версия для печати темы

Автор: geogen 27/03/2009, 01:22

Сколько может стоить моделинг подобных светильников для пресс-форм? Моделировать собираюсь сам, но не хватает времени и, вероятно, частично поделюсь заказом.

Автор: AnTonG 27/03/2009, 01:37

ааааааааааа офтоп я когда смотрел одну серию, чуть не выпал в осадок, это когда они по пустыне идут и пьют кактусы, это была просто жесть

каждый по 500 долларов.

Автор: *za 27/03/2009, 02:56

Думаю расценки как на хай поли.
А целиком, или детальками?

Автор: tabarnush 27/03/2009, 03:01

покажи поперечный разрез хотябы присерно - тогда будет ясно и понятно какая форма

Автор: WawaNN 27/03/2009, 10:33

Думаю моделлинг хай поли для диза-виза, и твердотельный моделлинг для пресс-форм - две большие разницы...

Автор: AndrGraft 27/03/2009, 11:28

Правда? А чем отличается хайполи-солид-моделинг по утверждённым эскизам от моделлинга для пресформ?

Автор: *za 27/03/2009, 11:29

Ну моделлинг то разный, а цена получается практически одинаковая, только в хай поли с ригом и текстурами. Нет я не прав?
WawaNN или моделлинг для прессформы дороже?

Автор: WawaNN 27/03/2009, 11:54

Правда. Всем отличается. Необходимостью обеспечить требуемую точность, сопряжения, уклоны и т. п., возможностью вывода на ЧПУ (сам правда, каюсь, выводом на ЧПУ не занимаюсь, но мне почему-то кажется, что с моделью, сделанной в Максе и ему подобным будут бооольшие проблемы... )

Как всегда от модели зависит, при прочих равных - твердотельный моделлинг дороже (мое глубокое ИМХО)

Автор: *za 27/03/2009, 12:18

Я не говорил про поли-пакет (макс майа и т.п.) с выводом на ЧПУ - это как бы не то, хотя видел, что так делают, и на достаточно крупном предприятии (делался чайник).
Я говорю об Рино, или СтудииТулс, так называемый Rhinoceros(free-form modeling).
Как расценивать работу?
Мой личное наблюдение показало( и не на одном сайте):
Что расценка за фри форм моделлинг (см. выше) идёт от моделлинга, и почему то ни кто не думает о том что эта модель для серии (речь идёт о цене).
то есть процент никакой не плюсуется.
Я так понимаю что рино не относится к твёрдотельным пакетам моделирования, а относится к free-form modeling

Автор: AndrGraft 27/03/2009, 12:25

Ты что, и впрямь не понимаешь, что грамотный солидполимоделинг ничем от нурбс конвертированного в .stl не отличается?

Автор: *za 27/03/2009, 12:37

Поясни

Автор: tuxracer 27/03/2009, 12:41

STL формат такой =) Если в него конвертировать, то результат от полимоделинга ничем не отличается =)

Я б за солидполимоделинг ДАННЫХ ВЫШЕ объектов брал бы в 10 раз больше. Ибо это в 10 раз больше гемора =)

Автор: WawaNN 27/03/2009, 12:43

STL вообще-то не единственный формат длдя вывода на ЧПУ...

Автор: *za 27/03/2009, 12:45

tuxracer я в курсе про STL.
И грамотный солиполимоделлинг можно сделать в поли программах? ( я говорю о точности, размеры, уклоны и тп)
Я тоже думал что можно увеличивать цену, о как я разочарован
WawaNN согласен, а как начёт вопроса с поста номер 9.

Автор: WawaNN 27/03/2009, 12:47

*za
Не мешай - пусть делают

Автор: AndrGraft 27/03/2009, 12:47

2 tux
Поясни! Тебе кажется более простым предложенные объекты нурбсами моделить? Это вот и есть в 10 раз больше геморра, чем обычный сабдив моделлинг в рамках банального следования рефу.

P.S. Сабдив моделлинг подразумевает объединение всех деталей в одну сплошную поверхность. Говоря не по-русски - солид модель.

Автор: *za 27/03/2009, 13:01

Да я не мешаю, мне просто интересно, очень интересно.
И про солиды и всё такое. И подготовка модели для производства, просто сталкивался с этим- ПОГОВОРИТЬ НЕ С КЕМ

Автор: WawaNN 27/03/2009, 13:01

*za, а в чем вопрос?
Отвечу в стиле AndrGraft - грамотный моделлинг в Рино, переведенный в IGES, ничем не отличается от моделлинга в "тведотельном моделлере" Solid Works...

Автор: *za 27/03/2009, 13:29

хорошо сколько стоит такая модель светильника моделлинг в SolidWorks, для серийки?

Автор: WawaNN 27/03/2009, 13:33

А пёс её знает...

Автор: *za 27/03/2009, 14:01

Блин, ну как же?
Я вот к примеру оцениваю так:
-Как писал в начале, беру цену как если б я моделил эту модель в меш (хайполи). По сложности и времени(человекочасы)
-Так как надо учитывать специфику при производстве ( углы, размеры, детали, допуски) прибавляю расценки которые набаляются за риггинг и текстуринг при хайполи.

Пока что, руководствуюсь этой формулой. И мне она кажется более приближена к такому моделированию. Может потому, что я знаю примерные цены на хайполи.
Конечно хочется, что бы заказчик платил больше, опять же потому, что не всякий хайполи моделлер учитывает тонкости производства (приходится постоянно консультироваться с технологами и конструкторами).
Однако это не говорит о том, что требуется полностью знать технологию производства(консультаций достаточно), к тому же в разных случаях, разные задачи, разные материалы и тп и тд.

Просто я хотел услышать мнение тех людей, кто с этим имел и имеет дело. Как бы прийти к общему конценсусу или типа того.
А тут такая тема! Вот. всё сказал.

Автор: WawaNN 27/03/2009, 14:11

Поводя так сказать итоги...
Касательно этих декоративных конкретных зверушек, AndrGraft наверное прав, проще их сделать в поли, и перевести в STL (если заказчика устроит). Моделить их в Рино все равно что забивать микроскопом гвозди (хотя и не возбраняется). Я же когда говорил о большой разнице в моделировании, подразумевал более серьезные изделия, где точность и все остальное на первом месте.
*za , а по поводу расценок тебе лучше потолкаться на каком-нибудь CAD-CAM форуме, такие есть, здесь в основном "художники"...

Автор: *za 27/03/2009, 14:38

WawaNN шутишь?!
Я уже потолкался, разговаривать там не возможно. Кстати цена такая же .
Почему невозможно разговаривать, потому что там главное не идея и форма, а главное как это в производстве тяжело, а что пропорции не соблюдены и что вааще ахтунг, там на это не смотрят.
А тут я хочу, научится красивые вещи переводить в производство.
Кстати и занимаюсь этим только потому, что когда приносишь и показываешь конструктору(в том числе и моделлеру) эскиз, то в большинстве случаев он говорит, что такое сделать невозможно а в основном(ну по крайней мере так получилось)работают в солидворксе, юниграфиксе, компасе.
А вот когда я говорю, ладно, и приношу модель в игес и говорю , а теперь? И тут же появляется интерес, советы, ооо.. так это же можно сделать.

Я всё таки за то- что Красота спасёт мир!

Автор: tabarnush 27/03/2009, 14:52

Ты прав, так всётаки что там с оплатой

Автор: WawaNN 27/03/2009, 15:06

Да ладно, чо вы...., я тоже за красоту!

Автор: *za 27/03/2009, 15:17

может отдельную ветку создать?
ЧТоб всем собратья и обсудить расценки?
А по поводу этой темы, по моему просто человек хотел узнать, что говорить заказчику
Так что, может создадим тему расценок на фриформ моделлинг в Рино?

Как вам?
WawaNN мы вместе мы одной крови Rhinoceroсовской.

Автор: WawaNN 27/03/2009, 16:05

Обсуждать расценки здесь затея бесперспективная, ибо никто ничего не скажет. ИМХО

Автор: *za 27/03/2009, 21:12

AnTonG же сказал . А на рендереру тоже повесили прайс(правда на меш), почему нет. Мне кажется хороший ход иметь отправную точку, а то все плавают.

Автор: FISHBONE 28/03/2009, 15:08

Только где повесили я в упор не вижу))

Автор: tabarnush 28/03/2009, 20:03

Хороший ход и отправная точка ээто достаточное количество информации - для этого нужно несколько видов того что надо делать и если деталь не симметричная пара сечений. Это и есть основная отправная точка. Пока сечений нет и доп видов нет, а есть просто плоская картинка говорить не о чем - отталкиваться не от чего

Автор: AnTonG 28/03/2009, 22:13

она просто с толщиной, знаете кольцо такое.

Автор: geogen 28/03/2009, 22:46

спасибо всем, кто ответил! На счет сечения пока ничего не знаю, так как общаюсь через менеджера, и толком инфу получить не удалось. вопрос о цене пока удалось отложить на след неделю, за выходные смоделю композицию с пином и биби без сглаживания углов между частями и пошлю заказчику - посмотрю, что скажут, и там буду думать, что делать дальше. По любому, эти модельки пригодятся в будущем - я работаю в дизайн отделе Смешариков, пока мы делали дизайны в максе и по ним китайцы лепили вручную, а тут слезно просят файлы в iges... Взялся, как за халтуру, тем более, уже давно периодически залезаю в Рино и лишний опыт очень кстати, по ходу, может, ближе познакомлюсь с технологией создания пресс-форм. Кто может и желает поделиться подобным опытом - милости прошу пообщаться тут либо по почте geogen1@mail.ru

Автор: tabarnush 28/03/2009, 22:59

AnTonG

Есть какбы два варианта работы
- первый это дизайн изделия по эскизам
- второй это разработка пресформы

Пока есть только плоская картинка о втором этапе работы не может идти речи пока не сделан первый и не утверждён.

Если нужно делать оба этапа это одна цена
Если нужно делать только второй этап, то это другая цена - но для разработки пресформы придётся попариться неслабо - там не должно быть ничего лишнего - там должно быть всё идеально и всё точно в размер, следовательно чтобы начать второй этап нужна доп информация... какая писал выше в предыдущем посте...

Пока вижу только эскизы "наброски" и всего навсего один вид ... этого мало

Дык надо оба этапа делать? Иль только последний?

Автор: geogen 28/03/2009, 23:05

я пытаюсь как бы совместить сразу оба этапа. Возможно не прокатит, буду учиться на ошибках... В понедельник надеюсь прояснить ситуацию

Автор: tabarnush 28/03/2009, 23:28

Совмещать этапы можно, но делать второй пока не утверждён первый - самоубийство...

Первый вариант первого этапа легко делать в зетбраше - форма + расскраска + (оринтир габарит размер) = утверждение, если утверждено, то после утверждения ретопология - затем уже можно и в рине пресформы делать

Второй вариант первого этапа - достаточное количество утверждённых эскизов даже от руки и точные сечения в кореле или автокаде ... - затем уже можно и в рине пресформы делать

Автор: geogen 29/03/2009, 00:29

я не представляю, как можно получить сечения, не имея 3д модели. В зет браше я не умею, можно было бы в максе, но модельки в рине наверняка пригодятся, поэтому решил сразу сделать в рине, но не до конца, а лишь композицию без обработки, и посмотреть, что скажет заказчик

Автор: tabarnush 29/03/2009, 00:39

Это самая обычная работа конструктора - карандаша, листочка бумаги, линейки, циркуля и резинки хватало во все времена

Автор: OUTDIMA 29/03/2009, 06:43

можно и в райно с Т-сплайнами ничем нехуже Майевских сабдивов ,
сомневаюсь что на подобный род изделий нужна космическая точность модели , штамповать пологаю будут из пластика
под давлением где важно чтоб швы сильно нерасходились в детальках +/- 1мм
как вариант можно УП на пресформу в арткаме создать , в него и райно несложно перекинуть в 3ds или еще какойнибудь меш
к стати для арткама неважно модель солид (одна единная меш) или несолид ( разные необьедененые поверхности )
он их как поверхностную сетку воспринимает ( если неошибаюсь , давно уже арткамом непользовался )

Автор: *za 29/03/2009, 12:32

FISHBONE http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=520
tabarnush а как же моделирование по скетчам? ( +ну хотя бы примерный вид сбоку) По чертежам и сечениям я думаю и в простой инженерной программе можно сделать, когда обращаются за фри фрм моделированием - чертежей и сечений в основном нет.
tabarnush Плохо верхнии посты читал ) сорри. Всё верно. Только вот про сечения первый раз слышу, потому что конструктора сейчас за карандаш не посадишь ) требуют 3d модель.

Автор: AndrGraft 29/03/2009, 15:47

Могу маленькую хитрость из собственного опыта подсказать. Бывало такое, что скетчи есть, и даже более менее в проекциях совпадают, а мозг сечение упрямо отказывается себе представить, объём не ясен, сл-но и карандаш не рисует... Вобщем немного пластилина и приблизительно лепим, а потом режем и смотрим. С мёртвой точки позволяет сдвинуться.

Автор: colibrica 30/03/2009, 14:34

Замоделить пупсов "на глаз" Ти сплайнами в обьёме
а затем скейлануть по 1D (сплющить) потом припеперить к точной детальке.
Делов не так много, а вы тут развели: сечения, туда-сюда.....
По цветам пластика (если он не крашеный) порезать курвами "в лоб" т.к. пресс форма то разьёмная по одной координате.

Автор: geogen 31/03/2009, 23:31

показал клиенту просто смоделенную сцену, даже не объединял детали, не говоря о сглаживании соединений и технологических нюансов, он сказал, что его так устраивает, сговорились на пять тыс руб за светильник, что дальше с этим делать будет - не знаю, общаемся через нескольких менеджеров, сказали только, что сами работают в Pro-E... Кто подскажет, где поучиться моделить подобные штуки со специализацией для пресс-форм?
colibrica, что значит - "припеперить к точной детальке", поясни, если не сложно, плиз!

Автор: Paul Oblomov 31/03/2009, 23:51

Давно хотел устроить в ветке рины что-то подобное этому обсуждению. Ибо частенько слова "для прессформы" встречаются.

Немного тему переименую и "запиню" - теперь тут можно сделать подобие ф.а.к

Автор: AnTonG 01/04/2009, 00:16

продешевил, за*б*шься с переделками, сам будешь не рад что так дешево поставил цену.
как то проусловь что реальные переделки - проплата отдельно.

Автор: tabarnush 01/04/2009, 03:57

+ 500 Oч хорошая первоапрельская шутка

Клиент с хорошим чувством юмора это просто клад!!! С одним маленьким НО!!! Но только на стадии сдачи-приёмки-оплаты (а не на стадии оговаривания качества-стоимости)

Автор: WawaNN 01/04/2009, 10:01

Заказчика модельки устроили, и это прекрасно, но какое отношение они имеют к пресс-формам? Ответ - никакого... Т. е. если пупсы пойдут в производство, то основную работу будут делать другие ребята в Про-Е, а эти модельки в IGES (скорее всего) им нужны в качестве трехмерных эскизов, т. к. в САПРах свободно форму не помоделишь. Скорее всего будет несколько пресс-форм, и монстрики претерпят значительные изменения.

Автор: l.e 01/04/2009, 15:00

Для прессформ фигурки сложные. С инженером, который с нее формы будет делать общался?

Автор: colibrica 01/04/2009, 18:12

Точную детальку я имел ввиду вот эту шестерню (часы?)
и я думал что они не настолько обьёмные поэтому и предложил плющить так технологичней да и на стену вешать-вилы.
А стаким обьёмом и инженер прессформ застрелится! поднутрений то сколько!!!
и себестоимость изделия будет -я №бу Алибабу!

НО! нужно заказчику давать точное Т.З. догда и можно жопу рвать моделя с оглядкой на технологичность....
и брать 5000$ соответственно.
на халяву достанутся они им (цена смехотворна, демпингуешь брат неподетски!), вот пусть анус и морщат

Автор: tabarnush 01/04/2009, 19:02

Да лана, лишь бы не сейчас не влетел по полной ...

А када опыт работы с производством появится - сам будет выспрашивать дотошно, что надо делать ... и торговаться будет "насмерть" Или вообще не будет торговаться - будет называть свою цену и чуть несогласны - сразу пасыл животных в бабруйск

Автор: WawaNN 02/04/2009, 09:29

Сдается мне что в России ни одной пресс-формы в Рино спроектировано не было (я имею ввиду промышленные пресс-формы для литья под давлением пластмасс, алюминиево-магниевых сплавов и т.п.), ибо на предприятиях, которые имеют дело с пресс-формами, юзают совсем другой софт, и вообще пресс-форма изделие очень дорогое и ответственное. Это не значит, что её нельзя в Рино спроектировать - можно, только вот никто не проектирует. На западе Рино (кроме ювелирки) используют небольшие производственные фирмы, в том числе и для проектирования технологической оснастки под свои нужды, у нас что-то я сомневаюсь что Носорога где-нибудь используют в производстве. Буду рад если ошибаюсь, покажите пример...

Автор: tabarnush 02/04/2009, 10:21

Кадато работал на разных производствах Сделал както оч давно (ещё в первой рине) одну разъёмную прессформу с центральным вкладышем - совсем простенькую типа переходной штуцер для соединиения двух шлангов и кучей других запарок ... ну наверное часа три делал (из за кучи доп запарок)...

Автор: WawaNN 02/04/2009, 10:40

tabarnush, как я ошибался..., значит один штуцер все таки был сделан! И что сделали реальную пресс-форму?

Автор: tabarnush 02/04/2009, 10:46

Ну дык несколько сотен тысяч уже точно сделали по всему "СНГ" (если не больше) ... может даже видел или по телику или у друзей... толстый шланг такой - в круг согрутый? который вокруг талии крутить нада - от туда "жимфлекстор" назывался кадата - его можно поразному стягивать и получать тренажёры на разные группы мышиц и для разных частей тела ... Внутрь соединителя ещё и велосипедный нипель вкручивался - чтоб надувать его до 4-х атмосфер... Вообщем пока возился со штангенциркулем измеряя нипель, пока придумывал ка разниматься пресформа будет - пока рисовал, рендерил - три часа ... пробежало

оттута он паказан http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80&stype=image

Автор: WawaNN 02/04/2009, 11:02

tabarnush, ЖЫМФЛЕСТОР - МЕГАВЕЩЬ! Если бы не Рино - не были они бы такими стройными!

Автор: tabarnush 02/04/2009, 11:05

О даааа - ты прав када я увидел как одна метр с кепкой кот за шваброй не видно крутила на талии аж три штуки ... ппц зрелище...
Такое зрелище - завараживает ...

Автор: WawaNN 02/04/2009, 11:12

Вот примерный процесс изготовления пресс-форм для пластмассового ширпотреба:

Пресс-форма и литье пластмасс под давлением такие же неразделимые понятия, как и технология литья под давлением и термопластавтомат. Итак, пресс-форма - что это?
Как известно, литье под давлением, невозможно без специальной формы. Форма является сложной конструкцией и носит название пресс-форма. Изготавливаются пресс-формы в несколько этапов. Целесообразность изготовления пресс-формы обуславливает лишь серийный выпуск какого либо изделия из пластмассы.
Пресс-форма - этапы изготовления
Для литья нового или уже существующего изделия из пластика нужна соответствующая пресс-форма, изготовление которой имеет несколько этапов и занимает около двух месяцев.
На подготовительном этапе наши заказчики передают нам образец изделия, для которого требуется пресс-форма или его чертеж. Мы определяем, возможно ли изготовление данного изделия из пластика методом литья под давлением. Мы определяем материал изделия или если предоставлен чертеж, выясняем условия его эксплуатации, что бы подобрать соответствующий материал. Далее происходит проектировка трехмерной модели изделия. Для заказчика этот этап важен тем, что именно модель показывает, какое это будет изделие, для оценки внешнего вида. Этот этап особенно важен, когда от внешнего вида изделия напрямую зависит, будут ли его покупать или нет.
Изготавливаемая пресс-форма должна обеспечивать потребности заказчика необходимым количеством изделий. Зная планируемые объемы производства пластмассовых изделий и их актуальность, мы сможем предложить оптимальное соотношение параметров количество гнезд пресс-формы / ее ресурс. Количество гнезд пресс-формы прямо сказывается на ее стоимости. Изготовление формообразующих в пресс-форме является трудоемким и дорогостоящим процессом, что сказывается на ее стоимости. Пресс-форма может быть изготовлена из различных марок стали, что также влияет на ее цену. Так при использовании более износостойких марок стали в пресс-форме, удорожают ее, но так же увеличивается срок службы. Очень часто возникает ситуация, когда заказчик хочет заказать пресс-форму и начать литье пластмассовых изделий, но не может сказать, как долго просуществует спрос на них. В этом случае мы предлагаем разместить заказ на литье под давлением с изготовлением малоресурсной пресс-формы. Это доступнее чем пресс-форма, выполненная, например, из высококачественной немецкой стали.
Разработка КД при производстве пресс-формы - чисто технический этап, который является последним перед изготовлением самой пресс-формы и последующего литья пластмасс. На основе КД происходит обработка металла и дальнейшая сборка пресс-формы.
Пресс-форма готова. Следующий этап – ее испытание. Тут происходит проверка пресс-формы, отливка образцов и предоставление их заказчику.

Автор: tabarnush 02/04/2009, 11:22

Самые большие пресформы которые я видел и с которыми имел дело около года (правда не как дизайнер) были размером полтора на полтора метра - в плитах были выфрезированы пазы под 12 плечиков (на которые одежду вешают), пресформы подвозили на автопогрузчиках и на кранбалках, а машины которые эти плиты сдавливали 3х3х6метров... Затем робот присосками их оттуда выуживал и в спец направляющие сбрасывал ... Плиты были алюминиевые, на мультикаме фрезировались, полировались внутри (в пазах) вручную, внутри плит было водяное охлаждение ...

Самые маленькие 50х50 см ...

До ювелирных малепусек - нидабрался исчо ...

Автор: WawaNN 02/04/2009, 11:33

А можно маленькие, но много

блин..., картинко 2 раза загрузилось, удалить не могу.

Автор: tabarnush 02/04/2009, 11:36

[quote name='WawaNN' post='1190977' date='02/04/2009, 11:33']А можно маленькие, но много

маленькие гораздо дороже и выставить по плоскости большие плиты всего то пол часа нада... (кусочек газеты туда - кусочек сюда)...

лучше покажи пресформы для ювелирки - ниразу нивидел - оч посмотреть хоцца

Автор: WawaNN 02/04/2009, 11:47

Ну у них там все по другому резинки, восковки... Сам я ювелиркой не занимаюсь, но как-то так...

Изготовление резиновой пресс-формы. Резиновая пресс-форма должна повторять контур и все художественные линии будущего ювелирного изделия. Она изготовляется методом вулканизации сырой резины, в которую закладывают образец-эталон изделия. Технология изготовления резиновой пресс-формы зависит от сложности конструкции изделия.


При изготовлении пресс-формы для отливки восковых моделей изделий простых форм достаточно поместить образец-эталон между двумя пластинами сырой резины соответствующей толщины так, чтобы при вдавливании образец был полностью утоплен в резину, и вулканизировать их под прессом. В результате вулканизации пластины свариваются между собой. После остывания резиновой пресс-формы (в воде) ее разрезают по наиболее благоприятным линиям разъема и вынимают образец-эталон.


Изготовление восковых моделей. Для изготовления восковых моделей используют инжекционную установку. Перед заполнением воском готовая пресс-форма должна быть очищена и смазана раствором глицерина для более легкого отставания воска от резины. Заполняют пресс-форму воском под давлением, которое создается в бачке инжекторной установки сжатым воздухом. Жидкий воск поступает в литниковый канал пресс-формы и заполняет ее. При этом пресс-форма должна быть плотно закрыта. Для этой цели пресс-форму в период заполнения с двух сторон по плоскостям прижимают термостойкими металлическими пластинками. После заполнения воском пресс-форму охлаждают либо в естественных условиях при комнатной температуре, либо в холодильных камерах. Охлажденную пресс-форму раскрывают и из нее вручную извлекают восковую модель изделия. Модели, имеющие недоливы, отбраковывают, а имеющие незначительные переливы очищают, после чего все пригодные для дальнейшего использования модели укладывают в специальную тару для того, чтобы избежать их поломки.

Автор: tabarnush 02/04/2009, 12:21

2 WawaNN пасиб

Автор: WawaNN 02/04/2009, 12:23

Вобщем у них литьё по выплавляемым моделям (сам когда-то на заводе занимался ЛВМ ). А в металлические пресс-формы под давлением они ничего не льют, я так понимаю...

Автор: tabarnush 02/04/2009, 12:32

Да пора собирать иннфу - по ювелирке, как зетбраш освою и трёхмерный принтер куплю - так нырну в ювелирку с головой

Автор: WawaNN 02/04/2009, 12:46

тока ныряй осторожно - кризЕс!

Автор: tabarnush 02/04/2009, 12:48

Пофигу мароз - бум делать эксклюзив в единичном экземпляре и продавать на "сотби"

Как денег надыбаю на принтер так и всё ... уйду в мир золота и бриллиантов

Железо и бетон, дерево и пластик, гипсокартон и плитка уже поднадоели маненько ... пора отпускать фантазию наволю...

Автор: WawaNN 02/04/2009, 12:52

Автор: Tolstyj 02/04/2009, 17:31

Шоб все было так просто
А допуски на обработку после принтера, а усадку на мастер-модель, резинку, изделие? А поднутрения? А система литников Я эту науку уже второй год грызу, и еще года три грызть буду

Автор: tabarnush 02/04/2009, 17:47

2 Tolstyj Ну мы это самое кадато уже проходили и довольно подробно так (када высшее образование получали) - надо просто освежить память - забылось за ненадобностью

Дык и не собираюсь я всё это сам делать в одиночку - прилеплюсь к ювелирам ... а принтер реально нужен - сколько на мониторе модельку не крути, а реальных ощщущений никада не будет пока в руках не повертишь да и пропорции вещь настолько сильнодействующая что одно и тоже в разных размерах - или "чудо чудное" или "ну нормально так - сойдёт" при разнице то всего в 20% ...

Вощем ИМХО дизайнеру суваться в ювелирку без принтера на столе ... эт бестолковка ...

Автор: KKonstantin 02/04/2009, 17:51

обычно с фрезеров начинают, принтер имхо жир для начинающих

Автор: tabarnush 02/04/2009, 17:54

Фрезеры тоже кадато проходили ... и даже "разряды" палучали ...

Автор: navat 03/04/2009, 10:40

Что мешает смоделировать модель на компьютере, а выращивать отдать тому кто имеет уже машину. Это намного быстрее и проше, чем копить денег допустим на солидскейп за 70000$. ИМХО.

Автор: tabarnush 03/04/2009, 11:29

Неуверен что в Алмате есть у когото, а отправлять в Москву и затем ждать посылку ... ждать это канешна можно, когда дело касается хобби, а когда работа - ждать посылку неделю или две, только для того чтобы повертеть в руках и выяснить для себя что нетак и что надо исправить чтоб было так как надо?

Опыт показывает, что частенько начинаешь просто тупить глядя на монитор... дошёл до предела какогото и всё, тогда распечатываешь пяток экхемпляров и дополняешь и исправляешь карандашом... Затем достраивашь в компе что нарисовал на бумаге ... Вообщем процесс циклический... Думаю с 3Дпринтером будет тоже самое - распечатал, покрутил исправил, долепил из пластелина исправил, поправил модель в компъютере, снова распечатал ... итд Имхо если так работать то лучшебы на столе иметь, дизайн всётаки дело оч интимное...

З.Ы. Слышал как то про израильские принтеры - они в два раза дешевле...

Автор: zam 03/04/2009, 15:18

Если ты хочеш так резко поменять вид дейтельности и уйти в ту сферу, в которой не разбираешься, тебе обязательно нужен будет партнер, который в этом разбирается десканально.
Ювелирное производство-это дело не простое. А принтер будешь осваивать как минимум 1 год. По своему опыту знаю.

Автор: AndrGraft 03/04/2009, 16:22

Эхм... Ничо, что я влезу? На принтере так уж прям ювелирку не обязательно делать (для ювелирки выхлоп нужен дальнейший в металле), а вот миниатюры всякие было бы забавно. Не случайно нонче призёрам всяких конкурсов персонажного дизайна в виде приза 3D-принт фигурку перса предлагают

Автор: Tolstyj 03/04/2009, 20:20

Повезло, а мы вот больше лбом пробиваем Хорошо есть у кого поспрошать

Автор: -=viger=- 03/04/2009, 20:40

"Растишка" - подобна коту в мешке. Стоит много, прибыль либо есть, либо нет. Если брать, то желательно основательно просчитать финансовые схемы. Купи лучше фрезер, когда развернёшься, то можно и на машину смотреть.

Автор: tabarnush 03/04/2009, 20:41

2 zam интересное предложение (если это предложение)...

2 AndrGraft и не только персов, и домики с разделением по этажам и комнатам как пазл и сразу с ландшафтом...

2 Tolstyj Даже в аспирантуру предлагали остаться на "каф.Материаловедения", но эт давно было - всё забылось...

2 -=viger=- считать прибыль точно не умею, а про финансовые схемы эт вообще жуткий лес... Зато знаю 1001 применение такому принтеру

З.Ы. Ща думаю над антикризисной ювелирной программой - к завтрему додумаю и вынесу предложение

Автор: geogen 04/04/2009, 10:20

Светильники, похоже, с меня нужны лишь эскизом, как и говорил Вован. Когда я понял, что сам не справлюсь по срокам со всем, что они собираются делать, и что денег с них особо не поимеешь, мы с нашим менеджером предложили перевести в Stl максовские файлы - дизайны на другие разнообразные светильники уже были сделаны в Максе официально через фирму. И это, вроде как им подошло...
Кстати, на днях беседовал с менеджером, который сидит в Китае и следит за производством маленьких фигурок- сейчас там делают смешаров пару см в диаметре тельца для Чупа-чупсов - он вкратце описал, как они работают...
Сначала лепят по нашим джипегам с 3д макса что-то типа гипса, затем заливают силиконом и в силиконовые формы отливают 5 пластмассовых образцов. И потом по такому образцу вручную грызут металл пресс-форм, так как станки, вероятно, для них дороги...

Автор: tabarnush 04/04/2009, 11:20

Круто

_______________________________________________________________________________

антикризисная ювелирная программа (пример)


1 – Берётся какая-нибудь идейка и делается из неё нечто супер-пупер "чтоб глаз было не оторвать"... в нескольких вариантах - идея одна, а варианты исполнения канешна отличаются…
Вариант № 1 очень дорогое для очень богатых …
Вариант № 2 достаточно дорогое для людей с хорошим достатком …
Вариант № 3 достаточно дешевое доступное для всех абсолютно …

2 - Делается трёхмерка с рендером, просчитывается стоимость и срок изготовления первых двух вариантов ... и картинку с ценой первых двух вариантов выставляется на интернет аукцион когда приходят заказы по интернету - изготавливается и высылается - (идёт работа по предоплате)

3 – Дешевый и доступный вариант (Вариант - 3) для всех подряд изготавливается километрами и распределяем по магазинам…

Вся прелесть в супер-пупер дизайне – и в том, что идея одна, а исполнений несколько…
Антикризисность в варианте №3



Начать можно например с вечного “набора бездельника”, горячо любимого всеми слоями населения “шахматы – шашки – нарды – карты - кости”, одним набором или пораздльности.



Ну конечно же абзательно провести поиск в инете, а что уже сделано на сегодняшний день

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B&stype=image

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8&stype=image

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%8B&stype=image

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=chess&stype=image


З.Ы. Если кого-то заинтересовало, то в личку…

Автор: Tolstyj 04/04/2009, 18:38

2 tabarnush
Антикризисный план просто супер! Не забудь еще пройтись по фан-клубам всяких сериалов, спортклубов, поп-звездунов. Всякие рюшечки-фенечки тоже разлетаются на ура.

Автор: tabarnush 04/04/2009, 20:02

угу, найди чтонить и красивое и оч дешовое, если найдёшь покажи хотябы среди тогоже дикого разнообразия шахмаш-шашек-нард

Про дорогие понятно ... Сделал наборчик и забыл про кризис

Шахматы за $75000 именно в России делают, например, самые дорогие и престижные шахматы. Причем за их производство отвечает сам Анатолий Карпов. В январе 2003 года чемпионом мира по шахматам Анатолием Карповым была зарегистрирована марка, которая стала одним из наиболее интересных участников рынка элитных товаров. Дело в том, что «Шахматы Карпова» не стали конкурировать с другими производителями элитных шахмат. Карпов предпочел выпускать не просто дорогие, а самые дорогие шахматы. Других производителей в этой ценовой категории просто нет. Самый дорогой набор, выпущенный на сегодня компанией, – «Кольцо Нибелунгов» – стоит 75 тыс. долларов. Заявка на признание этого набора рекордным по цене уже направлена в «Книгу рекордов Гиннесса».

( 13 лет назад была учреждена награда – орден Фаберже, которой награждают самых известных ювелиров, художников, дизайнеров. Интересен тот факт, что в 2007 году эту награду получили украинцы Игорь Лобортас и Ирина Карпова. Точнее, интересен факт того, что получили они эту награду за создание уникальных электромеханических шахмат, изображающих борьбу гетмана Петра Конашевича-Сагайдачного с турецким пашой Османом II. Все фигурки выполнены из серебра 875-й пробы, а шахматная доска из светлого и темно-зеленого нефрита окаймлена мозаиками из тигрового и соколиного глаза, сравнимыми по технике исполнения с работами флорентийских мастеров. Механику же и электромеханику в шахматах украинские мастера применили впервые в мире. Стоимость работы – около 400 тысяч долларов. http://www.thegoodlife.ru/2008/02/22/shahmaty.html )


И тем немение самые большие деньги всегда делаются на самых дешовых и массовых продуктах - на покупку которых кризис не повлияет, только вот красивых среди них нет

Так почемубы не сделать сразу всю гамму - и самые дорогие и самые дешовые...

Чем например не ювелирка? http://www.goldengod.ru/samye-dorogie-shaxmaty-v-mire/

Автор: -=viger=- 04/04/2009, 20:56

Это не ювелирка. Это типичное "а_давайте_напихаем_камушков_и_продадим_это_за_1000000$". Я уже представляю, что будет творится с глазами шахматистов, перед которыми "играют" тысячи камней. Словом - китч.

Автор: tabarnush 04/04/2009, 21:12

2 -=viger=-

вот уже несколько дней смотрю всё по шахматам в поисках чегонибудь понастоящему интересного и ненахажу ... как так?

Автор: *za 19/10/2009, 23:44

Привет всем, всё прочитал , интерсно чем всё закончилось? Ну с этими смешарами?

А то тут работка подвернулась подобная, только поменьше масштабом, вот вспомнилось .

Автор: colibrica 20/10/2009, 08:51

"Берётся какая-нибудь идейка..."
КАКАЯ-НИБУДЬ идейка работать будет КОЕ КАК, нужна ИДЕЯ


"очень дорогое для очень богатых …" таких клиентов нужно знать в лицо и чтоб они тебя в лицо знали иниаче никак, поверь.
"достаточно дорогое для людей с хорошим достатком …" такая же фигня
"достаточно дешевое доступное для всех абсолютно …" - небывает таких "широких" идей, чтоб и Вексельбергу и Машке из соседнего подьезда!

"изготавливается километрами...." - серьёзные произв. мощности, они есть?
"распределяем по магазинам…" - обширные связи с НАДЁЖНЫМИ партнёрами (барыгами), кто видал надёжных барыг? а тут они нужны в количестве
иначе идею будут делать все кто с барыгами работает кроме тебя.
Они будут продавать твою идею совсем х№ёвого качества, но брать товар будут не у тебя а тебя парить, что "не пошло".
на рынке передоз "галантерейщиков" торгующих на килограммы и план на произв. у них в килограммах, соответственные произв. мощности.
Беспонту одним словом.
По поводу интернет аукциона-Paragon Lake
http://www.hcp.com/paragon_lake
Если грубо, то интернет оптовка виртуальных моделей для владельцев магазинов, "в руках" весь американский рынок.
предлагали сотрудничество в следующей форме: делаешь модели своего дизайна, тосылаешь, они выставляют на "витрину"3D, заказывают барыги твою модель, тебе - роялти в 5% от каждой штуки, заказали 25 колец, получи по 5% 25 раз.
Барыга заказал, они изготовили (модель твоя у них есть) в течении 2 недель, тебе в теч 2 дней бабули на счёт.

Нужен масштаб хотябы в половину ихнего, чтобы это заработало, а это бабловложения колосальные.

МЕНЕ, ТЕКЕЛ, ФАРЕС.

Автор: colibrica 20/10/2009, 09:07

вот ещё по поводу электрокоммерции:
приходило в феврале такое письмо:
Hi,

I noticed your work using Rhino3d and found it to be exceptional. I would like to invite you to be a vendor at Renderosity selling your 3d works. Renderosity has traditionally been very poser heavy, however, we are breaking out of that mold and looking for artists who are good in Rhino, 3ds max, maya, lightwave, c4d, etc.

Our MarketPlace provides a high-end e-commerce brokering system to help you market and sell your models. We offer the largest potential customer base of buyers anywhere online! We have been actively growing for over 10 years, and we'd be honored to have a talent like yours to continue our growth.

Our Marketplace is now available in several different languages, which helps ensure more sales of your items. We do not require exclusivity, so you can continue to sell at other sites while selling through Renderosity.com.

Renderosity offers:
- over 600,000 registered members
- 250 new members daily
- 450 million hits per month
- Membership participation from over 200 countries
- over 2 million forum posts
- over 1 million gallery images posted

For more information on our brokering program please visit this link:
http://www.renderosity.com/news.php?viewStory=13099

We would be honored to have your work in our MarketPlace. If you have any questions please feel free to contact me.

Thanks,
Jenifer Carey
Vice President, Renderosity

чем не выход!? у мну просто нет сейчас времени, а так....чем не выход?

Автор: colibrica 20/10/2009, 11:20

http://www.degrisogono.com

В качестве тематического флуда
Фаваз удивительно чувствует женщин.
Юмор, свобода мысли......уважаю!

Автор: Simple 20/10/2009, 12:03

Ювелирка.. музон классный на сайте=) красота!

По теме, для этих смешариков, самое гиморное будет сшить потом всё в один объект..

Автор: *za 20/10/2009, 12:20

Ну я думаю смешаров одолели . или нет?

Автор: OUTDIMA 20/10/2009, 12:24

да , когда человек любит свое дело это сразу видно

Автор: retaler 22/10/2009, 17:07

Доброго времени суток всем!

Вопрос по светильнику- нужно ли его делать на ТПА вообще? может достаточно вакуум-формовки с полиграфией. Пресформа из мдф намного дешевле.

Автор: *za 23/10/2009, 12:02

retaler простите, а что такое ТПА?

Автор: retaler 23/10/2009, 21:16

термопластавтомат, сокращенно тпа. Это именно то устройство, которое подает под давлением расплавленый полимер в пресформу.

Автор: *za 23/10/2009, 22:38

понятно с ТПА, но тут не слышно продолжение, как произошло дальнейшее развитие светильников.

Автор: colibrica 17/12/2009, 10:07

Про станки и CАМы:
то АутДима: да я с постом не мучаюсь я из под Арткама в Мач и №ячь
А что такое тэйбл-тэйбл?
Станок из которого переделали-вообще экзотика: копировально-фрезерный с лазерным копиром, следящим за вращающимся чертежом.
2 оси координат причём одна полярная.
стол неподвижен, шныряют суппорта шаублиновские (родные от этого станка) по Y и Z по Х ШВП

Автор: OUTDIMA 18/12/2009, 05:37

тейбл - тайбл ( стол - стол ) это когда у тебя поворотные оси ( в 5-ти осевом ) станке расположенны одна вдоль оси "Х" онаже ось "А"
и вдоль оси "У" она же ось "В"
причем среди них очередность может изменятся
тоесь в одних случаях ось "А" первая ( примори ) а ось "В" ( секондори) расположенна на ней
а бывает наоборот ( в моём случае именно так ) ось "В" примори а ось "А" (секондори) на ней

еще есть две основных компоновки
стол - голова ( тейбл - хед ) и голова - голова ( хед - хед )

и есть еще множество модификаций этих расположений
как на примере выше по ( примори и секондори )

когда просчитываеш УП на трех осевик это просто и с этим справляются множество КАМ пакетов и большенство из них Mach понимает без проблем
с 4-ёх осевой обработкой немного сложнее при создании УП нужен пост который знает вдолькакой из осей происходит врашение и буквы и символы которого понимает Mach
( чаще всего это ось "А" которая вдоль оси "Х" и тоже несильно сложная задача )

а вот с пяти осевым все намного усложняется
нужно точно указывать в Постпроцессоре где и на каком растоянии находятся оси относительно друг друга , где находятся ( суставы ) поворотных осей
потомучто от этого зависит положение инструмента или детали
в стратегии обработки добовляются пользовательские системы координат которые просчитываются относительно основной и т.д

редактирование постпроцессора возможно различными способами путем простого програмирования или в специальных программах для редактирования постпроцессоров
в сильных КАМ пакетах встроенный редактор постов
но в большенстве из них чтоб разобратся что где куда писать на каком языке и что за что отвечает
это нужно еще одну профессию осваивать
а потом еще нужно эту программу освоить как в ней работать
какие стратегии как инструмент настраивать и т.д
поскольку эти программы професионально заточенны на металообработку то в них дуже много всяких специальных
примочек типа сперального сверления с качающейся осью инструмента , фрезеровка турбинных лопаток
сменой инстромента и обойм инструментов , угол инструмента относительно нормали поверхности
отводы , подводы и много всего чего мне нах никогда в восковом фрезировании непонадобится
а что за что где какие буквы символы всеравно что войну и мир на китайский язык переводить

большенство моих положительных результатов в посторедактировании было достигнуто методом тыка
инфы по этой теме очень мало и она очень скудная
ну в принцепе это изза специфики задачи кому нужен пятиосевой станок тот покупает
дорогой или неочень дорогой пяти осевой станок со своим контроллером ( разумеется не с PC на котором стоит Mach , хотя и такие варианты тоже встречаются )
и к немуже покупает совт
разработчики совта настраивают совт ( постпроцессор ) под станок , обычно это входит в стоимость и сервис
и в результате все работает как часы
(поэтому когда забиваеш в поисковик типа "пост на 5-ти осевой станок под Mach " то врядли найдется то что ищится
хотя радует что в первых строках мелькают мои посты )

в домашнем 5-ти осевом станкостроении такое к сожелению редко возможно
когда все это начинаеш понимать то осознаеш что останавливатся уже поздно
и продолжаеш грыЗть гранит станкостроения

Автор: bost 13/07/2010, 21:36

один из шедевров ЧПУ: www.youtube.com/watch?v=eDfVRPxMIYY&feature=related

Автор: q1111 01/11/2010, 08:23

While both of these geoengineering http://www.uggbootsverkaufspeichern.com/cheap-ugg-boots.htmlexamples might counter global warming for a time, they could also have significant drawbacks. Increased http://www.uggbootsverkaufspeichern.com/cheap-ugg-boots.htmlfertilizers and/or phytoplankton growth could have unintended consequences on ocean ecosystems, including increased ocean dead zones and toxic blooms. Adding aerosols to the upper atmosphere could modify the chemistry ofhttp://www.uggbootsverkaufspeichern.com/ the upper atmosphere, affecting ozone and thereby having possible unintended impacts on the lower atmosphere.

Автор: Romka76rus 26/04/2011, 07:27

Я в "Ринке" делаю модель, сохраняю в (*.stl), потом через ArtCam на станок. Проблем ни разу не было, а вот по поводу моделинга, его действительно нужно делать грамотно иначе будут заломы и не нужные рёбра.

Автор: Wakanahito 13/04/2012, 02:49

Нахрена так мучится...... сделать их в Зебре, там работы на два денька , далее если нужны плоские смешарики, прям в ней же и плющить переведя в альфу (там тебе автоматом вертикальные стеночки) . далее в Магикс Stl , если надо Hollow (пустотел) тока толщину стеночки задать и всё.
Нахрена в Рино это делать , корячится?
Думаете будет ровнее в Рино ? А вот хренушки!
Я вас чета не пойму.

Автор: SuperGameGirl 15/05/2013, 12:35

Такая цена была бы в самый раз!

Автор: gregorzamzaa 26/07/2017, 18:41

та это вообще норм цена https://putany-moskvy.org

Автор: Piratobn 28/04/2018, 19:47

есть модели для 3D max?

Автор: Prayer 28/04/2018, 23:21

а ты спроси в разделе 3dsmax