Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум .:3DCenter.ru:. _ Трехмерная болталка _ Криптовалюты

Автор: Pomidoroff 18/12/2017, 15:45

Всё это фигня. Предлагаю поддаться всеобщему ажиотажу и обсудить перспективы криптовалюты.

В своё время, узнав о такой замечательной валюте как биткоин я заинтересовался и даже закупил некоторую часть. Но подумав и взвесив все минусы и плюсы пришёл к выводу что большого будущего конкретно у этой валюты нет, но начнём с плюсов:

1. Нет хитрожопого центра который может мутить всякие манипуляции и контралировать доступ.

На этом все плюсы заканчиваются. Теперь о минусах:

1. Ты сам отвечаешь за безопасность и любая ошибка - фатальна.
2. Отсутствие инфляции. (это губительно для экономики) с такой валютой богатые будут богатеть а бедные беднеть ещё сильней.
3. Низкая скорость провождения транзакций для использывания в быту.
4. Экспоненциальный рост данных.


Сама технология явно шаг на новый уровень, и для себя я вывел некоторые требования которым должна соответствовать действительно удобная криптовалюта.

1. Центр который будет отвечать за безопасность: Возврат средств, контроль мошенничества.
2. Фиксируемая или управляемая в пределах инфляция.
3. Высокая скорость обработки платежей.
4. Анонимный режим, в котором теряется контроль центра и вся ответственность на пользователе. (аналог фиата)

вот такая цифровая валюта мне как гражданину нужна. Что скажете?

Автор: Zondo 18/12/2017, 18:21

Самое интересное еще впереди как только США или Китай признает биток как валюту на законодательном уровне то стоимость улетит за 100к
ЗЫ как в детстве мечталось вот бы машину времени и вернуться в 2008 и самому себе оставить пасхалочку ))

Автор: Pomidoroff 18/12/2017, 19:52

Цитата(Zondo @ 18/12/2017, 16:21) *
Самое интересное еще впереди как только США или Китай признает биток как валюту на законодательном уровне то стоимость улетит за 100к
ЗЫ как в детстве мечталось вот бы машину времени и вернуться в 2008 и самому себе оставить пасхалочку ))

А что конкретно там признавать? Насколько я знаю биткоин не запрещён, это значит с ним можно работать напрямую по курсу. Например вы достаёте телефон с кошельком биткоинов и по курсу переводите... получатель принемает доллары. Амазон, кажется работает с биткоинами. На заре этих денег уже питца продавалась в америке в метро за битки. Это вопрос систематизации платежей. Так как биткоин цифровая фигня то перевести её можно быстро в любую валюту, вот если вы с куском золота придёте то тут проблемы... хотя можно и золотом расплатится если будет надёжная система проверки и перевода в баксы, но её нет, а для биткоина - невопрос.

http://www.lookatme.ru/mag/live/inspiration-lists/210729-who-adapted-bitcoin

Второе. Биткоин выполняет функцию цифрового золота. тоесть его никто из государств не контралирует, конечный ресурс, можно условно использовать в виде оплаты. Это вопрос договорённости общества и уровень договорённости определяется рынком. Но зу золота кроме всего есть и практическая ценность - физические характеристеки. Самая важная из из них - токопроводимость. То что люди всегда ценили золото связанно с его химической устойчевостью (не пропадает, не окисляется) поэтому этот металл играл роль денег. Но выйдя из этой роли он не перстал быть важным для мира, для промышленности. В тот момент когда придумают более гибкую валюту биткоин - труп.

Тот факт что из каждого утюга кричат о биткоине говорит о том что мы подходим к границе риска. Сейчас кто-нить дёрнится и стадо ломанётся скидывать его по принципу лавины. Никто его поддерживать особо не будет, как государственную валюту например. Сейчас это просто инструмент спекуляции, вот шарик и надувается.

Конечно, оценить реальную стоимость биткоина сейчас трудно, никто не знает когда и что изменится, но то что его позиция не устойчива - это точно. Его цена может увеличится в 100 раз, а также может рухнуть после того как концерн международных банков выпустит свою криптовалюту.

У битка есть явные преймущества цифрового времени, он пионер в этом и не лишён многих детских болезней о которых я писал выше. Его главный плюс -независимость, но в этом же и его главный минус. Нужен баланс.


Сейчас Биткоин играет роль цифрового фиата. Только не такой он уж и безналичный. Тоесть если он даже воёдёт в полноценный обиход то иметь его больше чем налички на руках - смысла нет. Крупные суммы денег - толко из спекулятивных соображений и то это означает регулярные "тряски" курса.

Автор: 111 18/12/2017, 21:15

ребята, лучше 3д занимайтесь, чем публично демонстрируйте уровень своей компетенции. это ниже дна.

Автор: Zondo 18/12/2017, 22:46

Эксперт спасебо что зашел сюда и дал свой ценный совет.
Мы вместе с тобой пробьем дно и до бурим до таких глубин 47[1].gif

Автор: Pomidoroff 18/12/2017, 23:00

Цитата
ребята, лучше 3д занимайтесь, чем публично демонстрируйте уровень своей компетенции. это ниже дна.

Проваливай и не мешай нам общаться, подонок! )


Автор: Babuinische 19/12/2017, 13:33

в Венесуэле же недавно появилась своя криптовалюта

Автор: Pomidoroff 19/12/2017, 14:18

Это не показатель совершенно. Сейчас каждый может свою криптовалюты сделать. Есть программы которые могут в несколько кликов организовать персональную валюту... точно также можно для монополии деньги напечатать... они нафиг никому не упали. Что косается Винисуелы, то тут возникает вопрос - Нахрена? Если криптовалюта уже есть они создают свою? Чтобы её контролировать? Тогда нафиг она нужна?

Мадуро - просто мудак, но в отличии от стандартных мудаков которые вполне не идиоты Мадуро умом не блещет. Его инициативы - тупой популизм, лишб бы чтото приятное для неграмотного населения ляпнуть.

Щас речь о главной криптовалюте - Биткоине. О его потенциале и возможных перспективах.

Автор: Andrew21 19/12/2017, 14:55

В Венесуэлле деньги уже превратились в бумагу, у них мощнейший кризис, на этом фоне они наверно и решили сделать криптовалюту.
Будущее у биткойн есть, даже уже можно что-то за нее покупать и уже на уровне государства у нас последнее время говорят про блокчейн.
так что за этой темой большое будущее.

Автор: Pomidoroff 19/12/2017, 15:08

Цитата
В Венесуэлле деньги уже превратились в бумагу, у них мощнейший кризис, на этом фоне они наверно и решили сделать криптовалюту.

Какая разница чем представлена валюта если её гробят? Смысл инфляции в том что государство грабит всех кто пользуется её деньгами. Еслиб не увеличивали денежную массу то деньги бы не обесценивались, но они так не умеют. Переход на криптовалюту подразумевает лешение государства этого инструмента, но кто захочет от него избавлятся? Криптовалюта в руках Мадура лишь новый инструмент в грабеже населения иначе он бы просто взял биткоин или нечто похожее. Тоесть в реалях Винисуэлы этому шагу радуются все кто непонимает элементарных принципов... типо щас мебель в комноте переставим и начнём жить по новому.

Цитата
Будущее у биткойн есть, даже уже можно что-то за нее покупать и уже на уровне государства у нас последнее время говорят про блокчейн.

Будущее биткоина неизвестно. Можго было и раньше покупть за него товары. Единственно что у биткоина есть - демонстрации новой технологии. Выше я уже написал о недостатках вот это былобы интересно обсудить.

Меня мало интересует уровень государства, меня как пользователя интересует практическое преминение в обычной жизни и надёжность метода... не фантики собираем.

Автор: Andrew21 19/12/2017, 15:40

Вот статья из недавних, последнее время это очень активно обсуждается, тем более что сейчас биткоин 20 000.
Короче тут больше гемора и рисков с ней.
https://finance.tut.by/news558897.html

или вот https://finance.tut.by/news573536.html

Автор: Babuinische 19/12/2017, 15:43

Цитата
1. Центр который будет отвечать за безопасность: Возврат средств, контроль мошенничества.
2. Фиксируемая или управляемая в пределах инфляция.
3. Высокая скорость обработки платежей.
4. Анонимный режим, в котором теряется контроль центра и вся ответственность на пользователе. (аналог фиата)

а разве вот этих требований не будет у Мадуро? я думал в этом смысл национализирования

Автор: Pomidoroff 19/12/2017, 17:30

Биткоином начали торгавать на бирже США. Что это значит? Особо ничего, но как указывают некоторые источники больше ставок на его подение чем на рост.

Цитата
а разве вот этих требований не будет у Мадуро? я думал в этом смысл национализирования

Смеёшся? Где я и где Мадуро! )))
Если Мадуро будет что-то национализировать то как обычно... кароче, хватит в пример ставить всяких идиотов которым птички шепчут волю умерших правителей.

Цитата
Вот статья из недавних, последнее время это очень активно обсуждается, тем более что сейчас биткоин 20 000.

Как говорил один крупный деятель и что самое важное он был жестоко прав - "Если уже чистильщики обуви интересуются акциями то пора срочно продовать все активы!"

Когда неудачники мира начинаю содится на корабль нужно срочно покидать его. Дело тут даже не в том что биткоин переоценин или недооценин, а в том что благодоря стаду щас будет шатать всё судно. Паника, поломанные табуретки, пожары... серьёзные спекулянты вступают в игру, тут нужен управляемый хаос!


Автор: Andrew21 19/12/2017, 22:14

Ну так, благодаря любителям помайнить видеокарты подорожали и до сих пор цены не упали. Зато кто-то на этом круто заработал. Это действительно паника.

Автор: 111 19/12/2017, 23:39

QUOTE (Pomidoroff @ 18/12/2017, 23:00) *
QUOTE
ребята, лучше 3д занимайтесь, чем публично демонстрируйте уровень своей компетенции. это ниже дна.

Проваливай и не мешай нам общаться, подонок! )


слыш, клоун. вместо того чтобы демонстрировать публично свой уровень культуры, такой же никакой как и твой уровень в криптовалютах, и видимо как и во всех остальных областях, шёл бы лучше изучал тему.

Автор: Pomidoroff 19/12/2017, 23:49

Я понял, что недостоин ещё после первого комента. Не стоит повторятся.

Цитата
Ну так, благодаря любителям помайнить видеокарты подорожали и до сих пор цены не упали. Зато кто-то на этом круто заработал. Это действительно паника.

Не, это просто ажиотаж, панику мы будем наблюдать когда биткоин уйдёт в свободное падение и мы услышим персональные истории краха...

Автор: bizkitlimp1 20/12/2017, 01:39

Саму по себе крипту обсуждать бесмыссленно, её на бакс менять нужно. Если убрать доллар и оставить чисто крипту - инфляция станет тысячекратной, это же такой соблазн прибавить 0.0001 к стоимости чего-либо. В конце всё вернулось бы на круги своя.

Ей только для себя и пользоваться, из своих каких-то соображений.

Автор: ProcXel.A 20/12/2017, 13:00

А я в MineCraft-e намайнил кирпичей.

Автор: 12sunflowers 23/12/2017, 16:16

Имхо весь єтот майниг - єто быдлячий заработок для быдла, все как в русской сказке - Иван-Дурак лежит на печи, а дрова сами колятся, вода из речки сама носится, деньги майнятся. Почему этот майнинг популярен и поощряется на востоке, так как подходит для этого менталитета. Заработок на спекулятивной халяве. С радостью жду когда этот пузырь лопнет smile.gif

Автор: 12sunflowers 25/12/2017, 17:12

про риски

вот и падение очередное
Курсы акций AMD и NVIDIA просели вслед за криптовалютами :: Overclockers.ru
https://www.overclockers.ru/hardnews/88657/kursy-akcij-amd-i-nvidia-proseli-vsled-za-kriptovaljutami.html

а также видухи убиваются очень быстро
Майнеры не могут рассчитывать на гарантийную поддержку PNY :: Overclockers.ru
https://www.overclockers.ru/hardnews/88665/majnery-ne-mogut-rasschityvat-na-garantijnuju-podderzhku-pny.html

Автор: Babuinische 25/12/2017, 18:22

да не загонишь ты карту за 1000 дол играми. она будет напрягаться процентов на 60 и играть будут часов 5 в день

Автор: Babuinische 03/01/2018, 12:12

Вчера пришел брат и начал на меня наезжать. Говорит:
"Что ты за компьютерщик, если ты даже не увлекаешься криптовалютами! Ты конченный неудачник! Если б ты был настоящим компьютерщиком, ты бы год назад мне сказал, что надо вкладывать в биткоин." Разосрался я с этим мудаком, кароч. Он теперь весь окрылен, он считает себя единственным человеком в мире, который знает что надо покупать сейчас говнокоины копеечные и потом они вырастут в цене в 50 000 раз и он станет миллионером. laugh.gif
Так вот вы мне скажите, какую говновалюту нужно сейчас купить, что б разбогатеть? Оказывается их 4000 видов на рынке

Автор: Pomidoroff 03/01/2018, 16:07

Цитата
В Еврозоне видят риски в биткоине (Bitcoin) из-за резкого колебания цен

Правельно, так как биткоин не имеет поддержки от чего становится инструменто в руках спекулянтов. Обчно собственные валюты государство подерживает и смягчает колибание цен, чем отпугивает играющих на рынке. Рынок валюты - это как ипуганный зверёк, где чтото громко хлопнет и он уже мечется... ибо примитивная психология правит рынком. Если этого зверька не сдерживать то будет он метаться как белка в парке, а спекулянты будут гонять его стуча в жестяные колотушки.

Весь рост биткоина обусловлен тем что безликая масса щиманулась за халявой, вот он и дорожает, а потом ажиотаж спадёт и цена будет стабилизирована плюс-минус милон, и после очередного хлопка у большенства нервы не выдержат и начнуть текать... видя масоовый отток и падение цены увеличится паника, отток возрастёт... всё рухнет, до непреличных значений и востоновитьб доверие у тех кто вырвал все волосы нп жопе уже не получится. Очередное стадо идиотов будет успокаивать себя что преобрело опыт и больше никогда не свяжется с компютерными деньгами, тем самым совершаю свою следующую ошибку.

Автор: Babuinische 03/01/2018, 17:12

Я как брату сказал. От того что куча людей посерфив интернет начала скупать всякие портфели говнокоинов дешевых, они не будут дорожать. Вот если б на эти монеты стали менять продукты то да подорожание было б. Но зачем людям совершать покупки на неизвестные монеты, когда есть биткоин и эфир. Вкладывай в эфир, но брат говорит нет эфир уже сильно не подорожает.

Цитата
Весь рост биткоина обусловлен тем что безликая масса щиманулась за халявой, вот он и дорожает

По такой же причине тогда начнет дорожать копеечный жопакоин за который сейчас агитируют на ютубе "вложите 100 дол и через два года у вас будет 50 000"
Считаю, что биткоин стал дорогим именно из-за своей глобальной востребованности на рынке, а не от того что его тупо стали приобретать и держать пока он не вырастит

Автор: RGhost 03/01/2018, 19:52

Да в топку биток, всем инвестировать в Mavro .... родное сердцу россиянина однако...

Автор: Pomidoroff 03/01/2018, 21:44

Цитата
Считаю, что биткоин стал дорогим именно из-за своей глобальной востребованности на рынке,

Ну вот ты сам на свой вопрос и ответил. Вкладывай всё в биткоин.

Автор: 12sunflowers 04/01/2018, 01:10

я из-за этих говномайнеров видуху уже почти год не могу купить, цены взвинчены+дефицит+раскупают как горячие пирожки

до кучи
Видеокарты продолжат дорожать в этом квартале :: Overclockers.ru https://www.overclockers.ru/hardnews/88793/videokarty-prodolzhat-dorozhat-v-etom-kvartale.html

Автор: Babuinische 04/01/2018, 07:22

всю жизнь топовая карта стоила тысячу дол. Вата все это. Просто наша валюта обвалилась приходится работать в 2 раза больше за те же доллары. Или хотите сказать, что 4 года назад уже во всю майнили. Что было раньше не помню

Автор: DENTNT 04/01/2018, 15:00

главное картофан не дорожает, остальное хоть синим пламенем)))

Автор: temp-64GTX 04/01/2018, 21:26

Вот вы мне скажите. Биткоину уже 9 лет. И до сих пор курс только растут и растёт. Дак когда он рухнет то? Ещё через 9 лет? Или через 20 лет? Или через 50?

Автор: DENTNT 04/01/2018, 22:19

растет долго все, рушится как всегда внезапно, ну, кроме конечно важных вещей))
я мыслю как дед запасшийся спичками biggrin.gif

Автор: Pomidoroff 04/01/2018, 22:38

Можно я отвечу?
В том то и дело что это пока не известно. Понимаете, дали людям инструмент для спекуляции, все хотят нажиться и щимятся в эту тему. Чем выше приток тем быстрей растёт цена, а чем быстрей растёт цена тем выше... понимаете? Но тех людей которое могут и хотят войти на это шоу, у которого цена билета всё возрастает, ограниченное количество. По правилам игры в этом шоу участники грабят друг друга, выманивая у других деньги и входя в него ты расчитываешь отнять больше чем сам отдашь, но кто когда крикнет "ментыЮ палундра никто не знает, так как шоу ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННО! и реакцию толпы предсказать трудно. Возможно менты никого не напугают, так как люди в форме давно крутятся среди участников, возможно паника начнётся после серий хлопушек.... все на нервах. Но также известно что участники постоянно пугают друг друга чтобы сбить ценну поэтому постоянно мелкие провокации... все в ожидании новых прибывших и новых финансовых вливаниях. когда народ притекать перестанет то перестанет рости цена, возможно что кто-то, вложившийся по крупному и не желающий уходить с вечеринки продавит государственную поддержку битка и тогда опять рост и новые люди... но это опять таки не на долго так как биток не может выступать в роли серьёзной валюты (я писал об этом выше) и вот все возможности роста исчерпаны... наступает затишье и тихнет музыка... начинает дохадить что... и в этот момент самые "сообразительные" решают что пора выходить иначе подешевеет и скидывают значительные суммы, биток падае, другим кажется что это "счастливое подешевление" и закупают немного поддерживая курс, но критическая масса "понимающих уже набранна, идея что лучше скинуть сейчас приходит в головы многим и опять падение... "верующие держаться до критических значений но даже у веры есть цена... В конце остануться те кто не собирался наживаться... их оказывается мало и поэтому цена битка стабилизируется около 70 центов. Все начинают расказывать что они это предвидели и говорили, расказываются страшные истории про то как парень продал почку и совесть ради биткоинов, а сосед неуспевший слить свои 150 битков по 300 баксов застрелил жену и собаку.


Кароче. Когда начнет падать биткои - неизвестно, так как слишком много факторов влияет на это. В таких вещах оперируют вероятностями. Высокая вероятность того что если ему не кинут поддержку то люди из за отсутствия роста начнут выходить и это будет очень быстро, так как кто быстрей тот меньше потерял, а терять обиднее чем заробатывать лёгкие деньги. Жадность -грех.

Автор: DENTNT 05/01/2018, 02:31

Pomidoroff, не слишком много спойлеров для очевидного? biggrin.gif
по этой теме полно жеваной ваты с драйверами для аутистов))

Автор: Pomidoroff 05/01/2018, 11:02

DENTNT. Не слишком много пустопорожних соообщений от тебя в этой ветке?

Автор: DENTNT 05/01/2018, 15:17

на равне идем rolleyes.gif

зы. ну потерпи)) скоро покину сей ресурс, с переходом на новую машинку, другой ритм будет)

Автор: Pomidoroff 10/01/2018, 13:12

Ну вот. Минтруд разрешил чиновникам не декларировать криптовалюту.
Вот как можно строить прогнозы когда в условиях задачи неограниченное количество непредсказуемых идиотов? Ща начнёт рости, а через годик выйдет новый закон - указывать и начнёт падать. Тут даже воровать не надо , а просто знать какие законы выйдут. Конечно идиотизм одной стороны может уравновесится рассудительностью или идиотизмом другой из 100 сторон.
Я вижу только один одекватную стратегию в текущем времени - запастись попкорном и наблюдать. Время принятия решений прошло пару лет назад и сейчас мы наблюдаем метания стада и как им пытаются манипулировать те кто может и не видеть тех кто может извлекать из этого разумную прибыль.

Автор: Babuinische 11/01/2018, 06:07

эфир конкретно скачет. От часа к часу 300 туда 300 сюда. Поиграть можно на тотализаторе.
Всегда было интересно кто устанавливает эти курсы?

Автор: Pomidoroff 12/01/2018, 13:45

Рептилоиды - это всем известно. Почитай в интернете.

Автор: Pomidoroff 12/01/2018, 19:04

Цитата(LevaLeva @ 12/01/2018, 14:31) *
cool.gif


Не обязательно всяких кадавров выкапывать, я и так могу сказать что задним умом мы все ностердамусы.

Babuinische, я тебе щас одну вещь скажу, только ты не обежайся... Понимаешь, неопределённость нашего мира заложенна в фундаментальных его основах. Тоесть мир не опредёлён изначально по своеё сути. Есть такой принцип Неопределённости Гейзенберга - либо мы знаем скорость частици либо её положение, причем это знание ограничение не из за нашей технической отсталости а потомучто сама частица неопределилась... она определяется когда происходят измерения... кароче там большая тема, но что ты должен понять, что эта неопределённость - физическая величена и работает в формулах. Понимаешь? Фундаметальный принцип вселенной. Теперь возвращаясь к твоему вопросу отвечаю - сам Господь Бог не покурсам что будет завтра в точности. Прикидки есть, но уверенности нет. Есть некоторая статистическая основа, общий вектор его можно предсказать в силу его инерции, поэтому предсказания строятся на основе вероятности. Чем больше неизвестных в уравнении тем стремительней вероятность предсказанного события стремится к нулю. Чтобы давать о
ценку таким глобальным событиям нужно иметь полновестное и чёткое представление о тех процесах которые происходят на рынке и около него. Таких людей нет.

Именно по этому глобальная политика - это набор случайных событий, никто ей не управляет. Пытаются что-то делать но никто незнает к чему это приведёт. Именно поэтому случайное предсказание обезьяны на финансовом рынке приводит к более успешной стратегии чем выробатаннай десятками аналетических компаний по отдельности. Был такой эксперемент.

Всё что мы можем делать - это обосновывать свои заблуждения на счёт вероятного будущего.

В основном всё зависит от везения и понимания потребностей людей.

Автор: Babuinische 13/01/2018, 05:30

а тот парень из "Областей тьмы", когда он начал хавать NZT. Он конкретно поднял бабосов на игре, это конечно фантастика.
У меня кентубас есть, он в букмекерской играет. Он сильно много знает о спортсменах, говорит обязательно средний выигрыш у него за месяц плюс 10 000 руб.

Автор: Pomidoroff 13/01/2018, 13:57

Цитата
а тот парень из "Областей тьмы", когда он начал хавать NZT. Он конкретно поднял бабосов на игре, это конечно фантастика.

Ебать, ты о чем?

Цитата
У меня кентубас есть, он в букмекерской играет. Он сильно много знает о спортсменах, говорит обязательно средний выигрыш у него за месяц плюс 10 000 руб.

У меня тоже есть один знакомый он (вставить любую байку) каждый месяц.

А почему твой знакомый, если он регулярно выинрывает, не поставит милион и выиграет хулиард, чевой-то он капейки ставит? Боится разбогатеть и стать знаменитым?


зы. Про игроков и прочих пиздаболов есть такая байка.
Встречаются два знакомых и один другому расказывает что он заядлый игрок и есть у него своя навороченная система... Второй интересуется:
- Ну и как, эта система тебе сильно помогает?
- Нихера не помогает, но ты знаешь, с ней реально интересней.


Автор: Babuinische 13/01/2018, 16:55

biggrin.gif
https://www.kinopoisk.ru/film/oblasti-tmy-2011-462606/

Автор: Pomidoroff 13/01/2018, 18:08

Вопрос был в том что - какого художника ты аргументируешь свою позицию образами из художественной фантастики.

Может сразу начнём обсуждать как правельно кормить единорога на ферме по криптомайнингу? Или какой паук должен кусать чтобы передать тебе суперсилу?

Автор: ProcXel.A 15/01/2018, 11:46

Биткойн обрушится завтра. Я вас предупредил.

Автор: Pomidoroff 16/01/2018, 14:44

Ну раз тут никто толком не выступает то я скажу.
Вся эта сомодеятельность с криптовалютами кончится ровно тогда когда банки возьмут этут технологию под своё крыло. По идеи крипта - это инструмент и её надо использовать. Если банки не займуться этим то они скоро отойдут на второй план и потом выще нахер никому нужны не станут. Поэтому им нужна своя крипта, но её надёжность и потдержка должна осуществлятся общественностью. Тоесть если общество хоче децентрализованой валюты, то она должна быть децентрализованная. Тоесть нам нужна валюта которая не имеет эмитера, но которая будет контролироваться рыночными методами, тоесть просто поддерживаться и защищаться от спекулянтов. Она обезличенна, но также легко переводится под контроль упровляющих институтов - банки для надёжности. Ведь обычному пользователю не нужна полная анонимность, часть денег нужно привязать к себе, чтобы их внезапно не "потерять" или вслучае чего вернуть законному владельцу.

Насколько я знаю крупные мировые банки уже занимаются этим вопросом и организовали некий клуб в которм обсуждают все нюансы будущей валюты. Когда это случится - непонятно но именно в этот момент смысл всех криптовалют обесценится, так как появится Более надёжная валюта. Тоесть говоря просто Биткоин - это тестовая версия по настоящему серьёзной валюты. Выпускать более серьёзную валюту без полевых тестов - глупо. Поэтому биткоин.

Автор: Babuinische 17/01/2018, 07:07

что такое децентрализованная? и не имеет эмитера?
правильно понимаю, что просто поддерживаться и защищаться от спекулянтов - это значит не скачет курс?
И потом может я хочу купить наркоты или оружия, а как? если анонимной валюты больше нет
кстати биткои уже 10,5 с копейками, а эфир в районе штуки. Что бы это значило

Автор: Pomidoroff 17/01/2018, 14:05

Человек у которого в подписи стоит "Экранированная инкапсуляция" не может спрашивать что такое "децентрализованная" и "эмитер".

Цитата
правильно понимаю, что просто поддерживаться и защищаться от спекулянтов - это значит не скачет курс?

Не будет дикой скачки, а влияние рынка останется.

Цитата
И потом может я хочу купить наркоты или оружия, а как? если анонимной валюты больше нет

Достатточно условно анонимной как биткоин. Если контроль будет давить, то валюта не станет популярной или возникнет "новый" биткоин.

Цитата
кстати биткои уже 10,5 с копейками, а эфир в районе штуки. Что бы это значило


Во первых биткоин вышел на биржу и спекулянты сразу его "спустили" так как "спускать" его проще чем "поднимать". Подобные тряски курса - неизбежны и этот факт уже понижает стоимость битка. Доверие у обывателя уже подорванно и теперь все насторожились и не бегут покупать. рост стабилизировался. Теперь следим за событиями, так как крупные игроки могут "вдруг" решить начать действовать. Например Китай решит продвигать свою криптовалюты и тогда паденике битка будет медленным и неотвратимым, так как Китаю не выгодно резкое падение, чтобы не подорвать доверие ко всем криптовалютам.



Автор: Pomidoroff 17/01/2018, 20:12

Интересные новости с Биржывых полей.
В 2013 году стоимость биткоина была поднята в 6 раз. Специалисты считают что сделано это было ботами внутри биржевой системы. Тонкость в том что сделки внутри биржи не обеспечиваются реальными деньгами и обналичиваются только при вывобе средств и пока сделки внутри они лишь циферки в памяти компьютера. Воспользывавшись этой особенностью, пара ботов регулярно (6-20 минут) скупали от 10-19 битков. Благодоря этому цена за 2 месяца поднядась в 6 раз. Один из ботов набрал битков на $76 млн. второй $117 млн. Понятно что денег у них небыло и все кто заключили сделки так и несмогли обналичить их, а многие вобще и не пытались до самой КОТАстрофы.

В конце, биржа заявила о потере 650 000 биткоинов что примерно соответствует количеству скупленных биткоинов ботами. Биржа обанкротилась, несостоявшиеся миллионеры идут лесом.

https://geektimes.ru/company/pochtoy/blog/297283/


зы. В сегодняшних реалях, сумма пропавших битков - 6,5 миллиардов долларов, дамы и господа.
зы2. Надо упомянуть что речь идёт о криптовалютной бирже. Подобные фокусы на реальной бирже маловероятны.

Автор: Babuinische 18/01/2018, 08:52

экранированную инкапсуляцию я придумал в бреду после двухмесячного потребления ноотропов. Суть в том, что все люди живут смотря в экран внутри коробки\капсулы, люди - экранированные мутанты. Это и есть дань современной эпохе - постмодернизму

Автор: Pomidoroff 18/01/2018, 15:31

Да, понятоно что это "понты корявые" и не несут серьёзной смысловой нагрузки даже после обяснения. Но раз понтанулся теперь придётся соответствовать пока не придёт понимание цены этому позёрству.

Автор: Babuinische 18/01/2018, 16:15

раздуваешь ты сильно. "Понты, позерство"
говорю же болел я, паранойя воспалилась.
Всем вообще пофиг, да и я выздоровел. Но идея мне нравится, вот и написал

Автор: Pomidoroff 18/01/2018, 16:37

Гипертрофирую )

Тут есть одна неувязочка... Болел ты в прошедшем времени, а надпись ставил в трезвом сознании, так что ненадо тут на несознанку пенять. Либо ты не выздоровел, либо недуг не является причиной.

Вот ты сам прикинь, приходишь ты на работу в одних трусах, коллеги c полным недоумением спрашивают тебя - "Бабуинеще, братская печень, что-то случилось?" А ты им обьясняешь: "Ребята, всё нормально! Я когда-то бухал и по пьяной лавочке в трусах за хлебом вышел... с тех пор мне это так понравидось что теперь в одних трусах и хожу."

Автор: Babuinische 18/01/2018, 18:39

ну да, шиза не лечится=)

Автор: Pomidoroff 18/01/2018, 19:30

Тут главное не палится. )

Ты лучше скажи ты биткоины уже купил или тебе рассказать как играть на понижении?

Автор: Babuinische 19/01/2018, 09:11

нет, у меня много расходов и нет уверенности в продолжительности работы. Но когда все дела сделаю попробую помайнить эфир.
Играть на понижении? это тотализатор?

Автор: Zondo 19/01/2018, 19:00

Клан Касперских пугает бо бо бо https://forklog.com/natalya-kasperskaya-nazvala-bitkoin-razrabotkoj-amerikanskih-spetssluzhb/

Автор: bizkitlimp1 21/01/2018, 05:49

Цитата(Zondo @ 19/01/2018, 20:00) *
Клан Касперских пугает бо бо бо https://forklog.com/natalya-kasperskaya-nazvala-bitkoin-razrabotkoj-amerikanskih-spetssluzhb/
Да где ж ещё, кроме как центра всего хай-тека. Только вспомнили тот, которому уже десятилетие стукнуло.
Вообще она уже выступала, если на телеге платят по че-то там 100 штук за эфир, то этим по 200-500 должны. Ну, я расценки не знаю

Автор: Pomidoroff 31/01/2018, 20:43

Ну вот, биткоин пробивает отметку в 10к баксов, но уже с другой стороны, с верху.

Походу кто-то потихоньку "фиксируется" )

Автор: Babuinische 01/02/2018, 14:07

ну он же типо волотильный

Автор: Pomidoroff 01/02/2018, 16:25

Типо умное слово вставил? Вся валюта валантильна и что теперь? Всякие ценные бумаги изменяются в цене это как-то должно обьяснять снижение цены? С похожем успехом можно принемать многозначительную позу и со взглядом устремлёным в бесконечную даль произносить - "такова жизнь, братан...."

Автор: Babuinische 01/02/2018, 18:31

нет мне брат втирал, что из-за высокой волатильности на одном битке можно жить. Продавать, покупать раз в месяц. И будет у тебя штучка в мес.
Он кстати купил себе несколько говновалют на 500 долл. Убежден, что скоро разбогатеет =)

Автор: Pomidoroff 01/02/2018, 19:58

Ключевое слово - "высокая", а "волотильность" уже не так важна. "Высокая" означает что курс сильно скачет, но тут надо знать куда он скакать будет. Если твой брат вкурсе куда он скакать будет то почему он уже сейчас не милионер? Мне это нифига не понятно. Это как в рулетку играть. еслиб только знать куда шарик выпадит... ходябы разок.... а тут чел постоянно в курсе, пусть не 100 процентов, достатточно выше 51 процента )


Цитата
Он кстати купил себе несколько говновалют на 500 долл. Убежден, что скоро разбогатеет =)

Особо богатыми здравомыслящие люди не становятся. Тут любовь к риску сильная нужна. Богатыми становятся лишь небольшой процент от "безбашенных". Умные люди выберают спокойную и уверенную дорогу, чтобы без экстрима. Твой брат рискнул по мелочи... богатым от этого не стать.

Автор: Babuinische 02/02/2018, 08:52

а можно ставки ставить как в букмекерской на криптовалюты? Практикуют такое на биржах?
например, поставить на падение к определенному часу или что-то вроде

Автор: Pomidoroff 02/02/2018, 11:18

Обычно так не играют. Играют на повышение или понижение. А всякие извращения типо того что ты описал это совсем для "отбитых" идиотов. Обычно такие по мелочи ставять на всякие околоспортивные игры.

Автор: Jahman 02/02/2018, 11:48

про фьючерсы не слышали,не?

Автор: Pomidoroff 02/02/2018, 12:46

Это просто отсрочка платежа. Тип прогноза цены. Тоесть это инструмент игры на понижение или повышение.

Автор: Babuinische 02/02/2018, 18:27

Читаю на вики про фьючерсы - ни...че... не понял.
Помидоров, ну ты уже нормально наиграл на бирже? Уже ренджРовер купил?

Автор: Pomidoroff 02/02/2018, 19:02

Слушайте меня, Бандерлоги. Подойдите ближе... Ближе.

Все кто играет на бирже, кроме тех кто владеет инсайдерской инфой, просто незнают куда девать деньги и в принцепе готовы их потерять. В конце концов они их теряют. Если ты выигрываешь больше денег, то один хрен ты незнаешь что с ними делать и просто повышаешь ставки... и так до тех пор пока всё не проебёшь. Так происходит осознание крутости для идиотов. Рулетка - это более простая форма. Люди идут в казино чтобы проебать бабло и большенство просто не могут признаться себе в этом. С биржей таже фигня, но у неё есть полезные рыночные функции, но в большенстве эфект тот-же. Чтобы разбогатеть - нужно владеть активами. А за активами идёт нехилая охота. Поэтому ставя себе задачу - быть богатым нужно паралельно ставить задачу - быть "вооружённым" и способным отстаивать свои активы.

Для большенста основной актив - профессия. Это уневирсальный и актив с относительно невысокой прибылью, плохо масштабируется и его сложно отжать и поэтому он стабилен. Если у человека доход с актива высок, то он уравновешмвает его пасивами - тачки, дома, гулянки. если фантазии нехватает или есть разумная сдерженность - то рулетка, биржа, благотворительность.


Вот почему я не играю на бирже и у меня нет самолёта.

Автор: Pomidoroff 02/02/2018, 21:14

Кстате, про Фьючерсы. Тут всё просто. Фьюча - это с англицкого "Будущее", а фючерсы - это сделкак котороя осуществится в будущем. Например: Мы с тобой договариваемся что через год я куплю у тебя акции "Яблока" по 100 евро за штуку. И никого не волнует когда что и почему случится в течении года. Ровно через год сделка будет осуществлена. Зачем это надо? Ну во первых это инструмент для всяких манипуляций, но и практический смысл в простом хозяйстве тоже имеет. Например: Ты фермер и продаёшь свой урожай в конце октября, а закупать расходники и арендовать технику надо прям сейчас и тогда ты предлагаешь "фьючерсы" что в конце октября у тебя купят посолнечник по такой-то цене. Ты по любасу не пролетаешь, возможно сверхнавар тоже не получишь, но тебе важней стабильность чем призрачный "журавль в небе". В целом для экономики и в часности для сельского хозяйства это очень полезный инструмент. Понятно?

Автор: Spear 03/02/2018, 06:24

Майнингом занимаюсь много лет. Свой склад, видеокарты, асики. Не пойму что вы тут перетираете про торговлю финансовыми инструментами: вы или занимаетесь этим серьёзно или включаете 1-2 видеокарты на ночь, пока спите, как делают школьники и студенты.

Потерял я много при майнинге и торговле, но с годами приобрёл больше. Это то же работа: видеокарты больше 5 лет не живут и выходят из строя за это время кучу раз до фатального момента, материнок и киловатных блоков питания платинум и голд в мусорку выкинул уйму, асики ещё не стабильнее - летят раз-два в год стабильно. Куча заморочек с тем, что актуально майнить, переключать, мониторить. Вон SIA 35 000% роста сделал, майнить нельзя эту валюту, а только купить.

Облачный майнинг - скам почти везде, хранить крипту на биржах очень опасно - я потерял много биткоинов и другой крипты из-за прикрытия бирж непорядочными владельцами и из-за ареста серверов ФБР.

Украинский Приватбанк биткоином торговал онлайн, пока законом не запретили, а в офшорных зонах криптовалюты банки поддерживают отлично и с выводом в фиат проблем нет.

Если это всё считать баловством для гиков - смысла мокаться в эту тему нет, рендерите на видеокартах анимации - это доходнее даже сейчас, а не когда за секунду анимашки могли 100-200 долл давать. Биткоин конкретно - долгосрочная инвестиция, а оборудование для его добычи - расходник. Всё это гораздо выгоднее, чем интерьеры и моделлинг делать, да и вообще архвизом заниматься.

Сейчас идёт затяжная коррекция курса, стригут новичков, такое из года в год было много лет ещё с тех пор, как биткоин взял отметку за 1000 долл. Курс в основном зависит от числа транзанкций, не вижу проблем для беспокойства: нормальные инвесторы в новогоднем отпуске и вернутся к весне, как всегда.

В России на майнинг кард-бланш,

Код
bitfury B8 и BT200
торгуется с нотификацией ФСБ РФ. 50-200 террахэш, стоимость - 1-2,5 миллиона рублей соответственно, окупаемость около полугода.

Автор: Babuinische 03/02/2018, 11:51

Про фьючерсы понял, спасибо
Спир, скажи пожалуйста. У меня стоит 980ти и 1060, сколько я могу намайнить эфира за месяц, маслая круглосуточно? Сколько в рублях? Или что лучше майнить видюхами?
Если честно, мне жалко свои карты. Вот если б 40 000р за месяц они мне дали, то ладно тогда.
По моим прикидкам я не больше 9 000р смогу намайнить. Если так то это - извращенное использование видюх. Я на них, например, за 15 дней могу сделать двухминутный мульт с антуражами с притензией на фоторил.

Автор: Spear 03/02/2018, 15:59

Код
http://whattomine.com/

На шаурму с колой будет каждый день баксов 5 ))

Хочешь 40к рублей - купи 8-10 не особо топовых видеокарт, окупятся за год. Сломаются через года 3-4, при чём до этого могут сгореть материнки и БП несколько раз и заклинят крыльчатки у видиков, которые в сервисе по гарантии не чинят, только руками выжимать самому с риском поломать лопасти.

Ну или пару асиков antminer s9 на sha-256 покупаешь и будет тебе 40к/мес.

Автор: Babuinische 03/02/2018, 16:39

да ну, самое наитупейшее деньговложение.
спасибо

Автор: Spear 03/02/2018, 17:31

Да уж, 5 баксов не густо в сутки с пары видиков. Даже выгоднее что-то моделить без рендеров.

Автор: Babuinische 04/02/2018, 08:12

у моей мамы на депозите лежит 403,5 тыс р. Она каждый мес забирает по 4,3 тыс. Если сравнивать с ней то майнинг мега прибыльный. Конечно уговорить ее по другому распорядиться деньгами не возможно =)
не понял я, два асика стоят 9400 дол, а 10 1070 максимум 6000. оба по 40к дают
Уточни про какие видюхи ты говорил

Автор: Spear 04/02/2018, 17:18

Деньги на депозите не спасают от инфляции. Если 5 лет назад 400 000р было 13 000 долл, то сейчас это 7000, плюс цены выросли везде на всё.

Видеокарты я взял к примеру 1070 и 1050ТИ. Твоей второй нет там в списке.


Асик S9 - 12 долларов в сутки, стоимость 3000$
Асик L3 - 10$ долларов в сутки, стоимость 2000$
Асик D3 - 5$, 2000$
A3 - 50$ (но надолго ли??), 2500$
Промышленные:
Bitfury B8 - 50$ (найти реально в России только пока)
Bitfury BT16 - 170$ опять же Россия, надо собирать, паять, потреблени е 65 киловатт

Фермы из видеокарт обойдутся примерно 3000 долл каждая, если гипотетически ставить по 4 штуки топовых на материнку типа 1080 или радеоны 580, то будет 15 долл в сутки давать на данный момент.

Автор: Babuinische 04/02/2018, 19:25

Спасибо, Спир =)

Цитата
65 киловатт
ебббааать!
Можешь рассказать о том когда у тебя на бирже биткоины пропали. Какая биржа? в каком году?
Стати, братец мой теперь на лендинг подсел. Говорит поймал такой классный вариант, даешь 100 баксов и они сразу становятся 300! WOW. А потом капает 1 процент в день. Но снимать можно только через 8 мес... Обычная пирамида кароч

Автор: Spear 04/02/2018, 21:24

Ну 65 киловатт, провода поди на 30 квадратов и прочие атрибуты - дело это серьёзное! Питание 380, доход в месяц больше 5к долл, отдаёшь за свет 500-1000 долл + аренда склада и оки. Я таких зверей не видел вживую, даже на ютубе у Китайцев нет - везде видики или асики обычные сотнями, только в РФ есть, где их и собирают.

Биткоины и другие крипты улетели на criptsy пару лет назад, в 17 году летом фбр прикрыла btc-e, но они переоткрылись на домене wex.nz и раздали половину от всего - порядочные владельцы Российской биржи хоть так, разделив убытки все на всех пользователей. Далее детали в гугле по новостям, если много букв надо. Самое первое было с 50btc - там я ещё молодой зелёный в этом был и было так лет 7 назад.

Автор: Babuinische 06/02/2018, 12:00

А можешь вообще рассказать из-за чего растут всякие новые дешевые валюты. Мой брат купил себе набор ковнокоинов на 500 дол. Но почему они должны вырасти так и не смог вразумительно ответить

Автор: Spear 06/02/2018, 13:28

Всё зависит от настроения толпы: желание инвестировать или продать любую валюту, криптовалюту - определяют её волатильность. Если со стороны фиатных денег можно сделать прогноз по факту погодных условий, работы заводов и производств, ну экономики страны в общем, то с криптовалютами всё сложнее, потому как она завязана на личных аспектах жизни каждого её владельца, будь то майнеры или трейдеры или просто инвесторы.

Сейчас идёт очень большая коррекция биткоина в преддверии Китайского Нового года и продлится она, как показывают графики, до весны.

Автор: Babuinische 06/02/2018, 16:31

а кто вообще устанавливает эти курсы? Сами биржи? Они юзают нейросети для анализа статистики? А кто собирает эту статистику?
Какими методами?

Автор: Spear 06/02/2018, 18:15

Курс устанавливают люди. Представь себе электронную тетрадку, в которой написано у кого сколько биткоинов и кто кому их перевёл, у кого кто купил за обычные деньги. Так вот такая тетрадка есть у каждого и данные там у всех одинаковые для сверки правдивости совершённых сделок. Такая вот защита от подделки. Если курс падает на пару секунд - это обычно кто-то уходит в бумажные деньги, что бы купить жене шубу и свозить на Гоа, купить квартиру, машину. Если нужно 100 000 000 долларов вывести на бирже крупному инвестору, продав битки, то вот такая хрень, как крутое падение за неделю, и бывает. Кто-то за биткоин покупает другую криптовалюту - то же на курсе сказывается. Ну и новички есть, которые пугаются, что идёт продажа сильная и продают то же, не понимая устройства рынка торговли.

Ну а кто-то делает наоборот и покупает их при падении, зная, что это коррекция роста. Потом вернётся человек, который продал битки на 100 000 000 долл и купит их по цене в 2 раза ниже и того у него будет 200 000 000 долларов в биткоинах, потом на росте нанут и другие покупать и этот крупный инвестор получит в итоге даже больше, потому как он не один на рынке.

Биржи рисовали графики раньше, их палили на этом, сейчас такое мало распространено.

Нейросети надо учить собирать информацию. Научить теории могут такие люди, как Степан Демура к примеру. Дальше дело за программистами, но это касаемо больше обычных денег и бирж по торговле акциями. А криптовалюту как определить? Звонить людям у которых она есть и спрашивать их мнение? ))

Автор: Babuinische 06/02/2018, 18:52

Спасибо.
значит все как то линейно. покупают - растет, продают - падает. Биржи не устанавливают, график рисуется сам по себе какимито людьми =). Вот намедни украли 700 млн немов, сразу упал курс

Автор: Spear 06/02/2018, 21:25

Значит немы ушли в фиат или другую крипту.

https://youtu.be/a2c26yiUFqg
https://youtu.be/aNLTyaW5MNE

Автор: Evgen 07/02/2018, 03:46

С ума сойти, тут еще какая-то жизнь есть))

Автор: Babuinische 07/02/2018, 08:32

какую валюту посоветуешь купить? чтоб поднять бабосов

Автор: temp-64GTX 07/02/2018, 09:17

Цитата(Spear @ 06/02/2018, 17:28) *
Сейчас идёт очень большая коррекция биткоина в преддверии Китайского Нового года и продлится она, как показывают графики, до весны.

Не коррекция, а очевидная манипуляция рынком. Когда сливают по 2000 битков каждые 15 минут - это не коррекция.

Автор: Babuinische 07/02/2018, 09:30

и как заставляют толпу сливать?

Автор: Pomidoroff 07/02/2018, 11:36

Звонят директору экономики и говорят ему что "пора сливать".

Автор: Spear 07/02/2018, 14:27

Цитата(Babuinische @ 07/02/2018, 08:32) *
какую валюту посоветуешь купить? чтоб поднять бабосов

Биткоин на долгосрочно. Новые, только что вышедшие, - на короткую перспективу.

Цитата(temp-64GTX @ 07/02/2018, 09:17) *
Цитата(Spear @ 06/02/2018, 17:28) *
Сейчас идёт очень большая коррекция биткоина в преддверии Китайского Нового года и продлится она, как показывают графики, до весны.

Не коррекция, а очевидная манипуляция рынком. Когда сливают по 2000 битков каждые 15 минут - это не коррекция.

Вот и конец коррекции. Хомяков побрили и снова ввехр.

Автор: Babuinische 17/02/2018, 18:40

Спир, а то что ты говорил, купи видиков на 3000 и будет тебе 15 дол в день. Это чистаганом или нужно еще отнять за электричество и отнять амортизацию?

Автор: Spear 18/02/2018, 22:48

За свет отними долларов 50 в месяц с каждой фермы на полтора киловатта. Амортизацию оплачивает продавец этого железа минимум год на БП, асус 3 года дают на видики и мамки. Всё окупится за год примерно.

Автор: Babuinische 19/02/2018, 08:26

из за чего пожары случаются у майнеров? По телеку показывают, жути нагоняют.

Автор: Spear 19/02/2018, 11:13

Бытовая проводка, бытовые розетки и удлинители. Ну нельзя вешать десятки киловатт на провод с сечением в 1.5 квадрата! )) Всё плавится и горит, уж тем более если ещё и старая проводка. Нужно ставить 3 фазы 380 вольт, иначе за свет придётся платить раза в два больше.

Автор: Babuinische 19/02/2018, 13:00

вот здесь я не разбираюсь. Как это 220 в 380 переделать? И заново стены штробить придется?
То есть даже удлинитель с толстым проводом не достаточно будет?

Автор: Spear 19/02/2018, 13:48

Если решишь заняться - электрик всё порешать сможет с допуском к таким работам. Матчасти про то, что такое 220 и 380 полно в сети.

Автор: Kravcov_Yarik 03/03/2018, 18:37

Цитата(Babuinische @ 19/02/2018, 09:26) *
из за чего пожары случаются у майнеров? По телеку показывают, жути нагоняют.


Перенагрузка напряжения ((( Хоть ставь хоть не ставь провод под 380 вольт, все равно щиток на доме может не выдержать.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)