Форум .:3DCenter.ru:. _ Персонажи _ 3D сканирование
Автор: Yuri_T 19/02/2009, 15:13
Здравствуйте, уважаемые форумчане! На форуме мне удалось найти несколько обсуждений по теме 3D-сканирования. Например, про DAVID-scaner..
Дело в том, что в Москве есть лаборатория, занимающаяся разработкой 3D-сканеров, в которой я и работаю.. Хотелось бы узнать, применяете ли вы в своей работе 3D-сканирование? хотели бы применять? Какие факторы вас останавливают? Просто существует ряд объектов, которые отсканить действительно в разы проще.. За рубежом это вовсю применяется в игровой и дизайнерской индустрии.. Насколько я понимаю, в основном останавливает цена или предрассудки.
Автор: tabarnush 19/02/2009, 17:09
QUOTE (Yuri_T @ 19/02/2009, 16:13)
Какие факторы вас останавливают?
останавливает высокая цена на 3д принтеры...
Автор: G-Rom84 20/02/2009, 05:37
будет стоить 3д сканер соизмеримо с обычным планшетным, - куплю разумеется.
Автор: Yuri_T 20/02/2009, 11:49
Цитата(G-Rom84 @ 20/02/2009, 05:37)
будет стоить 3д сканер соизмеримо с обычным планшетным, - куплю разумеется.
Зачем тогда 3D сканер, если можно действительно использовать планшетник для получения 3D
об этом здесь: http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=606
Возможно, сдешний народ такие способы уже пробовал.. Но это все мышинная возня. Не спорю, что иногда действует!
Ситуация с 3d сканерами в Москве, согласен, удручает Например, забугорный 3d сканер у дистрибьютора Вам обойдется самое дешевое в 40K баксов
Автор: AndrGraft 20/02/2009, 15:59
Вы бы вместо того, чтоб пытаться сделать весьма узкоспецифическую вещь достоянием народа, организовали бы лучше в рамках своей лаборатории 3D сканирование материала заказчика по приемлемым расценкам. Мне, если честно, только две области применения этой технологии в голову приходят - сканирование скульптуры и фильмопроизводство, где есть воркшоп, скульпторы и модели в реальном материале.
Автор: Duche 20/02/2009, 16:43
почему мало используются 3д сканеры 1. цена 2 низкое качество результатов сканирования - приведение сетки после сканера в порядок сопоставимо по трудозатратам с создвнием этой модели с нуля. 3 отсутствие возможности сканирования живых объектов - люди животные На западе сканирование более распространено потому что почти все студии используют скульпторов для создания концепт моделей, хотя они сейчас от этого постепенно отказываются у нас обычно принято делать трехмерную модель по рисункам концепт художника - потому сканирование сульптур отсутсвуюет в процессе производства.
Автор: Wisky 20/02/2009, 17:31
Брюкман вроде позволяет сканировать людей. Ручные сканеры - требуют много подготовительной работы до и после. Но все это - малопригодно для непосредственно производства. НАсколько я понял из MoF к разным мультам - трехмерщики используют отсканированную модель, только как болванку, объем, по которой выстраивают топологически правильную сетку. Самое обидное, что там, где сканер реально мог бы пригодится - его использование ограничено природой вещей. Например, никто не даст музейный экспонат облить какой-нибудь гадостью или наставить маркировочных меток.
Автор: Yuri_T 20/02/2009, 17:45
Цитата(Duche @ 20/02/2009, 16:43)
почему мало используются 3д сканеры 1. цена
А за какую цену небольшая фирма могла бы себе позволить сканер?
Цитата(Duche @ 20/02/2009, 16:43)
2 низкое качество результатов сканирования - приведение сетки после сканера в порядок сопоставимо по трудозатратам с создвнием этой модели с нуля.
можете посмотреть модели у нас на сайте. http://rangevision.com
Цитата(Duche @ 20/02/2009, 16:43)
3 отсутствие возможности сканирования живых объектов - люди животные
Наша технология позволяет сканировать, например, лицо с текстурой. Есть сложность при сшивке текстурированных моделей, приходится поработать руками, а если нужна просто модель текстурированного лица (имеется виду анфас) - то пожалста.
Автор: Wisky 20/02/2009, 17:53
1 - это зависит от профиля фирмы. Цена плюс стоимость обслуживания должны окупаться в среднесрочной перспективе по сравнению с наймом качественного моделлера. 2 - результаты как и у многих, работающих по аналогичной технологии... Рваные края, неподъемная сетка и т.п. Вы фару прямо вот так вот сканировали? с "прозрачностью"? Попробуйте не просто отсканировать лицо, а что-то с ним потом сделать. Например - говорящую голову, и все встанет на свои места.
ЗЫ - никак не решается вопрос с "вогнутыми" элементами. Для головы - проблемные места - это нос, глаза, уши. Для скульптур - любые углубления, куда не подлезть сканером.
Я думаю, чудо случится при принципиальном изменении именно теоретического подхода. когда будет рассчитываться объем не по поверхности, степеням проницаемости - типа МРТ.
Автор: Duche 20/02/2009, 17:56
Цитата(Yuri_T @ 20/02/2009, 17:45)
Цитата(Duche @ 20/02/2009, 16:43)
почему мало используются 3д сканеры 1. цена
А за какую цену небольшая фирма могла бы себе позволить сканер?
Не более 5000$
Цитата(Yuri_T @ 20/02/2009, 17:45)
Цитата(Duche @ 20/02/2009, 16:43)
2 низкое качество результатов сканирования - приведение сетки после сканера в порядок сопоставимо по трудозатратам с создвнием этой модели с нуля.
можете посмотреть модели у нас на сайте. http://rangevision.com
там нет моделей по которым можно было бы оценить качество сетки и ее разрешение
Цитата(Yuri_T @ 20/02/2009, 17:45)
Цитата(Duche @ 20/02/2009, 16:43)
3 отсутствие возможности сканирования живых объектов - люди животные
Наша технология позволяет сканировать, например, лицо с текстурой. Есть сложность при сшивке текстурированных моделей, приходится поработать руками, а если нужна просто модель текстурированного лица (имеется виду анфас) - то пожалста.
сколько сканов в секунду с одного объекта можно получить?
Автор: Yuri_T 20/02/2009, 18:08
Цитата(Wisky @ 20/02/2009, 17:53)
2 - результаты как и у многих, работающих по аналогичной технологии... Рваные края, неподъемная сетка и т.п. Вы фару прямо вот так вот сканировали? с "прозрачностью"?
Рваные края.. на фаре что-ли? Да, есть такое дело.. Давно это было:) Сканировали фару, конечно, побрызгав из баллончика. Оптическими методами стекло не сканируется.
Неподъемную сетку можно упростить, перед тем, как загонять ее в моделлерский софт. Это умеет делать множество прог. типа Geomagic, RapidForm XOR и т.п.
Автор: Yuri_T 20/02/2009, 18:21
To Duche: - Не более 5000$ Спасибо за реальную цифру. Младшая модель нашего сканера (бюджетный вариант) будет стоить около 7500$
- там нет моделей по которым можно было бы оценить качество сетки и ее разрешение Вы имеете ввиду месшей, т.е. моделей, кот. можно открыть в 3D-редакторе?
Автор: Wisky 20/02/2009, 18:43
Yuri_T - ну, значит, ограничения и проблемы традиционны для аналогичных моделей - разница лишь в цене...
Автор: Yuri_T 20/02/2009, 18:48
Цитата(Wisky @ 20/02/2009, 18:43)
Yuri_T - ну, значит, ограничения и проблемы традиционны для аналогичных моделей - разница лишь в цене...
поясните, пожалуйста..
Автор: Atap 20/02/2009, 19:10
Цитата
Наша технология позволяет сканировать, например, лицо с текстурой. Есть сложность при сшивке текстурированных моделей, приходится поработать руками
а что можно делать с отсканированной моделью? заанимировать ее будет проблематично... Просто отрендерить?
Автор: Wisky 20/02/2009, 19:27
Yuri_T - что именно пояснить? Ограниченность в сфере применения? Или характерные проблемы данной технологии? За последний год был целый ряд заказов, когда приходилось из 300-мб файла "непоймичего" делать удобоваримую для просмотра или 3Д-печати модель. И всегда в руки брался фотоаппарат, рулетка и результат создавался с нуля. Возникает вопрос- чем данный комплекс отличается от западных аналогов кроме цены (про качество мы пока сейчас не обсуждаем, ибо непонятно, какое оно на практике)?
Автор: Duche 20/02/2009, 19:59
Цитата(Yuri_T @ 20/02/2009, 18:21)
To Duche: - Не более 5000$ Спасибо за реальную цифру. Младшая модель нашего сканера (бюджетный вариант) будет стоить около 7500$
- там нет моделей по которым можно было бы оценить качество сетки и ее разрешение Вы имеете ввиду месшей, т.е. моделей, кот. можно открыть в 3D-редакторе?
ну или хотя бы пары картинок в вайерфрейм моде, кроме того раз вы говорите что можно сканировать людей, значит время сканирования одной модели менее чем 1/20 секунды - так сколько моделей в секунду можно получить?
Автор: Wisky 20/02/2009, 20:21
Duche - а в чем проблема - сделать "захват" сетки, а потом из стереометрической картинки считать "уровни". Вопрос скорее в том, что за время, необходимое для полного сканирования - человеческая мимика не может оставаться неподвижной.
Автор: Duche 20/02/2009, 20:32
Цитата(Wisky @ 20/02/2009, 20:21)
Duche - а в чем проблема - сделать "захват" сетки, а потом из стереометрической картинки считать "уровни". Вопрос скорее в том, что за время, необходимое для полного сканирования - человеческая мимика не может оставаться неподвижной.
Ну есть системы не сильно более дорогие, которые захватывают по 100 фпс вместе с текстурами, что позволяет особо не мудрствуя с оптимизацией, ригом и анимацией использовать прямо сырые сканы в продакшене. А если человек говорит, что на их системе можно сканировать людей, значит она тоже довольно шустрая.
Автор: G-Rom84 21/02/2009, 15:10
Цитата(Yuri_T @ 20/02/2009, 11:49)
Цитата(G-Rom84 @ 20/02/2009, 05:37)
будет стоить 3д сканер соизмеримо с обычным планшетным, - куплю разумеется.
Зачем тогда 3D сканер, если можно действительно использовать планшетник для получения 3D
об этом здесь: http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=606
Возможно, сдешний народ такие способы уже пробовал.. Но это все мышинная возня. Не спорю, что иногда действует!
То что в том уроке описано и показано на выходе ето не скульптура а барельеф какойто, такие вещи можно делать вобще без сканеров в зедбраше, одними деформаторами без примненения кистей и обработки выдавливанием по маске используя фото.
Цитата
там нет моделей по которым можно было бы оценить качество сетки и ее разрешение
http://rangevision.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=40&func=wmark&oid=13 вот что я там нашол про сетки моделей (1 картинка) сетка - неудобноваримая ретопо делать полюбому.
Автор: Yuri_T 24/02/2009, 18:32
Цитата(Wisky @ 20/02/2009, 19:27)
За последний год был целый ряд заказов, когда приходилось из 300-мб файла "непоймичего" делать удобоваримую для просмотра или 3Д-печати модель. И всегда в руки брался фотоаппарат, рулетка и результат создавался с нуля.
Какой софт для обработки данных сканирования (этих 300-мб) Вы используете? Это существенно. Неумелое использование технологии не является ее недостатком, как Вы понимаете..
Сырые данные со сканера нельзя использовать в моделлерском софте, который этого просто не тянет! Правильный процесс такой: СКАНИРОВАНИЕ->(плотные данные)->ПРЕДОБРАБОТКА->(оптимизированные данные)->ИСПОЛЬЗОВАНИЕ Вот на этапе ПРЕДОБРАБОТКИ и следует избавляться от 300мб и превращать их в 30, и меньше.. И для этих целей существует специальный софт, заточенный под эти цели (я его кажется уже упоминал в обсуждении)
Скорость: Сканер, которым мы сканили человека имеет время захвата 1,5 сек.
Автор: Wisky 24/02/2009, 18:41
Yuri_T - софт то был родной, который шел со сканером, мне отдавали только готовый STL-файл. Поэтому я не в курсе насчет деталей. Кстати, а какое соединение у Вас?
Просто сегодня созерцал работу Брюкмана - это конечно высшый класс. Правда цена сканера там (~120 тыс евро)- далеко не все. там один пъедестальный штатив на 72 кило чего стоит... Плюс - использует FireWire-B - что тоже пока редкость необыкновенная...
Автор: Yuri_T 24/02/2009, 20:07
Цитата(Wisky @ 24/02/2009, 18:41)
Yuri_T - софт то был родной, который шел со сканером, мне отдавали только готовый STL-файл. Поэтому я не в курсе насчет деталей.
STL -файл он сам по себе тяжелый.. Мы когда выполняем работу по сканированию, клиенту выдаем 3 файла 1. Исходный stl в архиве вообще не загрузится в ваш софт по массо-габаритным характеристикам 2. Упрощенный в stl. в софте для моделирования будет подтормаживать.. 3. Значительно упрощенный и уже годный для моделлинга.
Цитата(Wisky @ 24/02/2009, 18:41)
Кстати, а какое соединение у Вас?
USB2.0 или FireWire - зависит от используемых камер. +VGA выход для проектора
Цитата(Wisky @ 24/02/2009, 18:41)
Просто сегодня созерцал работу Брюкмана - это конечно высшый класс. Правда цена сканера там (~120 тыс евро)- далеко не все. там один пъедестальный штатив на 72 кило чего стоит... Плюс - использует FireWire-B - что тоже пока редкость необыкновенная...
Немцы удивляют 2-мя вещами - качеством и непомерной ценой
Автор: Wisky 24/02/2009, 20:22
несмотря на то, что цена растет по экспоненте, за это качество - хочется платить. У брюкмана - там требуется 2 скоростных файрвара - при том, что кеширование происходит в память - он даже не пытается писать на диск.
Автор: Yuri_T 25/02/2009, 18:26
Цитата(Duche @ 20/02/2009, 19:59)
ну или хотя бы пары картинок в вайерфрейм моде,
Здесь находятся скриншоты модели Льва с различной плотностью: http://rangevision.com/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=40&func=viewcategory&catid=6
от 1'500'000 треугольников, что является максимальной точностью для данной модели после сканирования и до 10'000 треугольников, c которыми макс работает без видимых проблем
упрощение производилось в ПО Geomagic (http://www.geomagic.com)
Автор: Y-Gin 25/02/2009, 23:04
Цитата
и до 10'000 треугольников, c которыми макс работает без видимых проблем
извините что вмешиваюсь, но ретопо по любому делать и уменьшать количество фэйсов, ибо на такую модель 10 000 - излишне. плюс модель все-таки мятая, имхо.
Автор: Pro_Scan3D 28/06/2012, 12:48
Здравствуйте!Я занимаюсь 3d сканированием уже около 4х лет,и я понимаю что нашел занятие для души.Так вот кому не чуждо слово "3d сканер" то попрошу меня услышать.Как по мне то я пользуюсь RVScanner особенность его роботы в том ,что там разработчики соединили скорость и качество.Вот я сделал маленькое видео о том как работает этот сканер,его приоритет,кому интересно посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=5VCs5IfMn0s.Вот как видите сканер может охватывать как малые так и большие габариты.Для начинающих также маленький совет:если вы заинтересовались и понимаете что такое 3d сканирование,а денег на собственный 3d сканер нет,то можно пользоваться услугами студий,которые предоставляют услуги 3d сканирования.Лично мной проверена эта http://rangevision.com/content/view/52/112.Качество роботы твердая "5".Если кому-то надо консультация пишите в лс,с радостью помогу!
Автор: Борис-кот 01/04/2015, 15:24
Всем привет! Мы активно применяем в работе сканеры. Специфика работы такова, что приходится сканировать разные предметы: от людей и промышленных машин до дизайнерских и ювелирных изделий. Что сказать про сканирование? Конечно, это удобно и быстро. Фактически за несколько дней можно получить точную 3д модель и работать дальше. Кстати, можете посмотреть наши работы на сайте - http://prolab3d.ru/portfolio/3dscan Если у вас есть вопросы, задавайте, отвечу с радостью
Автор: Babuinische 04/04/2015, 14:23
покажите - КАК выглядит ваш сканер?
Автор: alona 12/04/2015, 21:51
там наверно важнее софт, что за софт используется?
Автор: Babuinische 13/04/2015, 10:40
софт - это мясная прокладка покажите сканер!!!
Автор: Jaksi 19/04/2015, 16:00
V raznih stranah on po raznomu mojet stoit', nu vobshem tsena skanera kak uje skazali mojet var'irovat'sya ot 7000 do 120 000 dollar/evro.
Автор: Yehat 19/04/2015, 19:18
QUOTE (Babuinische @ 13/04/2015, 10:40)
покажите сканер!!!
Вероятно, такие сканеры: http://3d.globatek.ru/3d-scanners/Akkumuljatornaja_batareja_Artec/
Автор: Babuinische 22/04/2015, 15:43
ручные да? а как они цвет сканируют, они сразу развертку мутят?
Автор: Алекс Шахов 31/08/2017, 17:15
Я заказывал 3д сканирование в компании http://printing-3d.online/3dscanirovanie. Все сделали быстро и качественно. Это вторая компания, в которую я обратился. В первой не смогли выполнить мой заказ, что-то у них там не получалось. В 3Д Скилл все сделали без каких-либо проблем. Да и стоимость работы вполне приемлема. Если надо срочно что-то выполнить, то можете смело обращаться туда.