Договор был типовой.
Если коротко (я уже говорил) - я плачу по результату, без предоплаты, но утверждаю по скринам, модель получаю после полной оплаты.
Все коммерческие права за мной, т.е. автор не имеет права ни продавать ни как либо иначе расспростронять модель, в том числе и бесплатно.
Авторское право остается за моделлером. Т.е. он имеет права выложить у Cебя в портфолио рендеры и использоавть их в качестве саморекламы.

Я сам редко соглашаюсь передавать авторские права, потому что портфолио зачастую важнее тех денег.
По этому понимаю что моделлеру это важно.




Внешний винт. WD на терабайт. Я работаю на ноуте и последнее время постоянно в дороге. Внешний винт как архив. Работал год отлично. Все железо в ручной клади, так как ясно что багажом такое не возят. Т.е. понимаю что Это хрупоке. Но видимо не помогло. В один день он просто перестал определятся. Отнес в сервис востановления. Мне там загилили 300 баксов за востановление инфы. Через неделю позвонили сказали "Сори, итс импосибл" Короче типа диски поцарапаны и восстановлению не подлежат. если честно для меня это странно, потому что за день до этого диск нормально работал. И лежал себе в номере. Как он мог поцарапатся - загадка. Подозреваю что в этом сервис центре просто не придумали как иначе от меня отмахатся.
Как вывод - в путешествиях и ноуты и винты крашатся значительно чаще. Так что стоит бекапится хоть как-то. На ноуте особо не побекапишся, ССД сейчас не такие большие и слишком дорогие чтобы и них архивы делать.
Вот так вот.




И только?
А какой список для тех кто выполняет обязательства но плохо(есть такие, делают работу на отье_ись)?
И какой список для тех кто в рамках проекта выполняет обязательства, а случае форсмажора ведет себя как мудак?

Если исполнитель плохо выполняет работу - то это просто хреновый исполнитель. Возможно для другого заказчика уровень его сервиса покажется приемлемым.
Если человек ведет себя как мудак, то он мудак Занеси его в список мудаков

Айдиди всё верно говорит. Смотри, до этого я не видел таких случаев в блеклисте. Вот прикинь туда все начнут добавлять заказчиков, которые задержали оплату; исполнителей которые сделали модель с малозначительными косяками; заказчиков, которые не знают, чего хотят, и не доплачивают за переделки; партнёров, которые назойливо отвлекают по скайпу никчёмным трёпом.
Если бы был сервис, позволяющий делать видимые только работодателям/исполнителям заметки о человеке в стиле "жлобится/требует оплаты за каждую мелочь", "Задерживает оплату", "срывает сроки", "всё делает идеально, иницативен" и.т.д. таким моментам было бы самое место в нём. Но если в блеклист отправлять всех людей, сотрудничеством с которыми ты по каким-то причинам не слишком доволен, 2/3 исполнителей и работодателей будет висеть там, и список потеряет свой смысл. Всё же блеклист это список кидал и обманщиков. No offence, как говорится.

Не дофига ли списков будет? ))
Нет, ну я всеми руками за то чтобы на форуме на ровне с "черный список исполнителей" появился раздел "Мудаки" ))))) Но по моему он эволюционно обьеденит в себе черный список исполнителей, заказчиков и вообще всех. )))

...а "просто хреновый исполнитель" не достоен черного списка? Т.е. в черный список только кидалы должны попадать? Помоему все же "Не справился с обязанностями" и "не выполнил обязательства" и "сделал, но лучше бы не делал" это все одно - лучше о таких личностях предупреждать..

ты прав в плане "Возможно для другого заказчика уровень его сервиса покажется приемлемым." но тут проблемма глубже и обоюдная - заказчик Должен показать (определить) уровень качества который он ожидает, чтобы исполнитель понимал что от него ждут и не слушал в конце "нее ну я себе совсем другое представлял", исполнитель Должен трезво оценивать свои навыки и не хватать работу "я никогда это не делал, но кто не рискует тот... если че на форуме спрошу или поищу видеоуроки на эту тему"... А у нас(обобщенно) к сожалению именно так. )))

...жуткий офтоп все это. ) но увлекательно.

согласен. Степень конфликта бывает разной. И проблемы есть всегда. и не может быть Четкой формулировки и правила границы где заканчивается "извини, бывает" и начинается "от сука"... т.е. в каждой ситуации много факторов и много субьектов которые видят ситуацию по своему - это естественно.
Именно по этому люди Выкладывают в черный список ситуацию и Свое видение, и... начинается дискуссия, спор и вывод.. и тема либо удаляется из ЧС или остается там на долго..
В случае Максима, я выложил диалог, не окрашивал ничего своим субьективным мнением. Я вообще никак не комментировал. Предоставил делал выводы вам всем самим. Все.
Вывод модераторов - оставить в ЧС так как подобная информация будет полезна возможным будущим работодателям.

сказал супермодератор болталка без ограничейний же!

Я за то, чтобы был раздел мудаков проблемных заказчиков и исполнителей. Может как-то повлияет на сознательность людей, гибкость... Можно попробовать, что из этого получится. Не покатит - уберём.

Или ветка форума с темами о случаях, которые рассматриваются в виде обсуждения и консультации, а после выносится решение прав/не прав. Или в том же формате, как и чёрный.

не прокатит, мудак - это не излечимо, самоуверенность и полное не признание своих ошибок, даже если его припереть к стенке железобетонными фактами, хуй признает

Разве черный список не для того чтобы знать своих героев, чтоб знать с кем сотрудничать а с кем нет.

Черт, в тему ведь. ))


Сообщение отредактировал Spear - 27/05/2013, 00:38

Тут вопрос исключительно репутационный. Нету у него обязанности хранить модель, нету обязанности её отдать. Но раз уж всё равно модель сохранилась, то если человек дорожит своей репутацией, то он и вести себя должен соответственно. Не было разногласий с Шивой до этого - отдай модель. Были разногласия или религия не позволяет просто так отдать модель - скажи, что удалил уже, и всё. Все остаются принцами на белых конях. Исполнитель - с незапятнанной репутацией, Шива - с уроком насчёт архивирования важной информации.

Если же поступаешь, как мудак, то будь готов к соответствующей реакции.

Я храню все сделанные ранее проекты, у меня четыре террабайтных винта в рэйдах только с рабочими проектами. Но у меня никогда не хватит совести просить денег за хранение информации у заказчика, который обратится с какой-то просьбой по уже сделанным проектам. Я без вопросов отдаю модели или какую-либо информацию, только настройки и некоторые персональные фичи сбрасываю.
Также как и не использую никаких договоров. Если заказчик просит не выкладывать работу в паблик, достаточно устной договорённости. Никогда с меня не требовали расписок в получении оплаты. Просто потому, что мир тесен, и если кто-то решит не оплатить работу, то по сарафанному радио через некоторое время вся арх.тусовка и без форумов узнает, что он кинул. Также и я понимаю, если решу кого-то кинуть с работой, то в дальнейшем мне придётся ловить работу на фрилансру, борясь там за копеечные говнозаказы.
Во многом такими моментами зарабатывается профессиональный вес в твоей рабочей области. Причём зарабатывается он годами, зато просирается одним случаем по собственной глупости, как в описанном Шивой случае и произошло.

Чёрный список, по-моему, вполне заслуженный.

Полностью поддерживаю Sparka. Ну это же бред чистой воды, а а аналогии с мороженым и авто - вообще абзац!

Shiva, извини, про заинтересованность в проекте писал Spear.
Но всё-таки жёстко за такое в блэклист. Он же условия договора выполнил. А то, что по жизни мудачком оказался - ну дак это не относится к непосредственной работе, на которую была договорённость, т.к. её-то он выполнил. Посему считаю, что ставить Максимку в один ряд с другими уродами - это как минимум пренебрежение и оскорбление других уродов, ибо не заслужил покамест Максимка в одном ряду с другими героями место.

В общем то этот случай охарактеризовал человека. И если вдруг у Максимки случается какая то трабла посредине работы, он легко может перенести ее на плечи заказчика. А жизнь богата на всякие случаи.
Не понимаю с чего вдруг черный список это жестко, это так же нормально как для максимки воспользоваться неудачей заказчика.
Сколько можно распускать слюни по этому поводу?! Наверное многие резко сменят свою терпимость после очередного столкновения интересов с "предприимчивыми".

нетерплю это слово

Udush Kudush

Потому как условия договора человек выполнил. Как ему вести себя дальше с Шивой - это их уже личное дело, их взаимых уступок и дальнейших заказов или не заказов. А имя в ветке блэклиста - это уже штамп, хотя человек в РАБОТЕ делал всё как надо.

Лично я с предприимчивыми дела имею, т.к. общаюсь сугубо в рамках договора, а какой он там человек по жизни - мне фиолетово. Он для меня функция, станочек по созданию моделей. Я его денюжкой кормлю, он мне модельки делает. И если я похерил файлы проекта, то винить в этом буду исключительно своё раззведяйство, и не буду считать, что все вокруг ко мне должны за просто так как-то хорошо относиться. Тем более, что стоят винты нынче копейки, хоть обрезервируйся.
Я очень люблю Россию, но вот что мне не нравится в русском менталитете, так это то, что к недальновидным простачкам относятся всегда хорошо и положительно. Мне вот лично было бы стыдно признаться, что я по глупости своей потерял дорогую информацию, т.к. этим самым я себе больше антирекламы сделаю, чем обличу какого-то парня, который работает за деньги и инфу хранит тоже за деньги. Почитал эту ветку, что тут про Максима понаписали, что мол файлы он сохранил потому что он раздолбай, ему лениво в помойке разбираться и тд и тп. Ну да, Шива-то файлы потерял потому видать, что крутой спец. Да и вообще весь тон и логика беседы, такое впечатление, что каких-то бабонек с homeideas читаю, а не суровых центровских визеров

я уже комментировал подобные высказывания.
1. Макс ничего мне не должен. И никто не говорит обратного. Так что хватит уже по поводу "должен/не должен"
2. В потере файлов я виню только себя. Это целиком и полностью моя проблемма и оплошность. Винты да дешевые, но богаж не резиновый, я на этом сэкономил и поплатился. Факт. Мог бы и постаратся в облаке забекапить. Так что хватит нести АХИНЕЮ по поводу того что я перекладываю вину или обязанности на другого.
3. Согласись - хреново когда единственное что сдерживает работника от на_балова так это жесткий контракт/договор. Как тут говорить о професионализме и Нормальной работе.
Да, все равно каков работник в жизни, но только до тех пока все идет по плану. До первого форсмажора. А они как на зло случаются совсем когда не ждешь. И вот тогда ты понимаешь что личностные качества человека играют далеко не последнюю роль в бизнесе.
Все. Не более не менее. Так что хватит фантазировать небылицы.

Считаешь что "быть мудаком - не значит быть плохим в работе" - не вопрос. Работай с такими на здоровье.
А вот бабоньками я как раз считаю тех кто пытается поиметь бабла на каждом чихе, и боятся что если не дай бог они сделают лишнее движение и им не заплатят - то значит их круто киданули. Это параноя и комплекс неполноценности.

И пойми, топик разросся не из-за Макса, не из-за модели, не из-за денег, не из-за черного списка, а из-за того что многие тут до сих пор не понимают что такое уважение к себе и к окружающим, что такое бизнес и как его грамотно вести. Что такое "быть мужиком"(суровым визером, как ты выразился) а не крысиным чмом.

И к сожалению Договора нужны именно потому что ты не знаешь Чмо перед тобой или нормальный пацан. Потому что с нормальным - договор не нужен!!! Он и так понимает за что ему платят и понимает что можно, а что нельзя.