Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум .:3DCenter.ru:. _ Corona Render _ Почему Корона?

Автор: Pomidoroff 07/04/2017, 10:48

Впечетлительным и верующим просьба проходить мимо, меня интересует обьективная точка зрения.

Вводная: Я давно использую Врай и недавно Корону. Немогу понять с чем связан такой ажиотаж на форумах и сайтах с тем что появилась Корона (ну наконец, типо, теперь понтанцуем)

Вопрос: В чем преймущество Короны?

Моя точка зрения: Корона - рендер с минимальными настройками, что очень подходит тем кто неразобрался с техническими тонкостями, тоесть пользователи СолидРока. На выхлопе оба рендера работают одинаково и в настроеном рабочем пепилайне Врай предпочтительнее из-за своей гибкости и зрелости. Понятно что есть всякие рюшечки и пуговечки которые интересны исключительно в режиме "побалываться". Может я чего незаметил? Есть серьезные преймущества которые влияют на выбор в сторону Короны?

зы. В работе сильно нехватает возможности сохранить отдельно источники света полностью (не только первичку но и вторичку, и отражения итд.) Чтото похожее я видел в Короне но только в его буфере, а нужно такое на посте и с возможностью посчитать каждый источник отдельно.

Автор: Babuinische 07/04/2017, 11:11

все говорят, что именно выхлоп у короны очень крутой и сразу. Даже пост не нужен
например так говорит этот чувак
http://render.ru/books/show_book.php?book_id=4471

Автор: Pomidoroff 07/04/2017, 11:27

Элементы постобработки есть и у врая, насколько мне известно колормапинг работает едентично, просто невсе были вкурсе где его крутить у Врая. И тут - бац, открытие, оказывается можно тонокомпесацию делать в реальном времени. Опять-же, многие познакомились с Альбедо и как его настраивать... Что конкретно нового дала Карона?

Пока отличия в том что в Врае было но кто-то незнал, а в короне нашел... это проблема не Врая, а пользователя. Если я в скайлайне открою для себя Гаммакорекцию, так что теперь?


В работе над реальным проектом нет времении рендерить каждый кадр и сидеть его настраивать. Рендер идет ппакетом в RAW и настройки производятся на посте. Все эти рюшки настройки цвета при рендере - баловство уровня домашнего хобби.


зы. Ктонибудь производил обьективные тесты рендеров с идентичным окружением?

Автор: Jahman 07/04/2017, 12:39

QUOTE (Babuinische @ 07/04/2017, 11:11) *
все говорят, что именно выхлоп у короны очень крутой и сразу. Даже пост не нужен
например так говорит этот чувак
http://render.ru/books/show_book.php?book_id=4471

Ему может и не нужен, но не помешал бы конкретно в этой серии изображений.
Я немного короной рендерил, но мне показалось, что за счет меньшего количества крутилок больше времени крутишь цвет/свет/фактуру и результат от этого налицо. Большинству серьезный пост уровня постпродакшена не нужен, потому имхо корона. Базовый пост прямо в буфере доступен.
При этом виреем я могу огроменную картинку посчитать с нужным мне качеством, в короне увы. При всей красоте слишком долго.
Так что тут еще очень сильно зависит выбор от типа деятельности.

Автор: Babuinische 07/04/2017, 13:03

так врей при GI брут + лайткешь все равно быстрее да чем корона? а в процентах?

Автор: Tenor 07/04/2017, 22:12

У короны скатер встроенный

Автор: BorisK 07/04/2017, 23:06

Цитата(Tenor @ 07/04/2017, 22:12) *
У короны скатер встроенный

У короны нет curvature map. Следующий.

Автор: Tenor 08/04/2017, 13:12

QUOTE (BorisK @ 07/04/2017, 23:06) *
QUOTE (Tenor @ 07/04/2017, 22:12) *
У короны скатер встроенный

У короны нет curvature map. Следующий.


Curvature map распределяет сэмплы по объекту оптимизируясь качество и скорость?

Автор: mikinik 08/04/2017, 16:48

BorisK, оно из макса работает почти норм biggrin.gif



Pomidoroff, самый большой + корны это постпроцесс, с врайским не сравним. легкость и скорость настройки нужного освещения с хдркой, ну и настройки не надо трогать в большинстве случаев.
время рендера у меня интерьера в 2к бывает и 20мин+денойз, на 3930. экстерьер последний, вечерний с хдром считал pt+pt в 4к 40мин.
с 1.6 версии будет отдельный корона имаж эдитор, аля арионфх, для exrов, с постом, денойзом, лайтмиксом.

еще денойз в анимации не фликающий, вот такую фигню рендерил короной pt+uhd https://vimeo.com/197802035 2-2,5мин на кадр с денойзом, флика 0.

бывают проблемы у короны со стеклом, водой и хдром, овербрайты и тд, хдрку готовить надо. как у всех ptэшных рендеров...

Автор: Pomidoroff 08/04/2017, 22:14

Цитата
самый большой + корны это постпроцесс,


Хорошо, а что там такого в посте чего нет у Врая?

Цитата
легкость и скорость настройки нужного освещения с хдркой,

Честно говоря в работе никогда хдрок не использовал. Если надо текстурой осветить сцену то в ход идут обычные панорамы, так как их легче найти в хорошем разрешении. тупо выбор больше и можно настроить чтобы как хдрка работала. Конечно с такой картой не получишь солнечного света, но солнце можно сделать... солнцем ) ну ладно, а вчем лёгкость?

Цитата
ну и настройки не надо трогать в большинстве случаев.

У врая тоже можно так, у меня вобще универсальные настройки на все случаи, вобще не парюсь, при тестах на прогресивку переключаюсь.

Цитата
с 1.6 версии будет отдельный корона имаж эдитор, аля арионфх, для exrов, с постом, денойзом, лайтмиксом.

Вот мне кажется это все лишнее. Ну кто по одной картинке на проект делает? И то время от времени нужно к посту возвращятся и возможно что-то править. Незнаю что там за имажэдитор, но все уже давно есть в Нюках, на кройняк в Афтерэфектах для динозавров.

Цитата
еще денойз в анимации не фликающий,

Для теста фликанья - так себе сцена, всё в прямых лучах солнца, вот динамичный интерьерчик - было-бы самое то )

Автор: mikinik 08/04/2017, 22:37

Pomidoroff, я не уговариваю, спросил - я ответил. чем отличается пост открой настройки да посмотри. легкость в том что все хдрки хер пойми в какой гамме, во врае устанешь пререндеры делать пока настроиш как надо, тут все интерактивно также как и пост с блумами и глерами. в 3,5 возможно все также, хз у меня его нет. универсальные настройки мягко говоря не самые быстрые. пост короновский не отменяет не нюков, не ае, не фотошопов просто работу в них сокращает сильно. Tenor, про скаттер говорил, согласен это огромный + хоть он и довольно примитивный, но голова не болит в случае чего. денойзу какая разница прямой свет или кривой? в тенях шум был не хилый после денойза его нет и флика нет.
тебя если во врае все устривает чего на корону смотришь? ажиотаж связан с простотой, для тех кто в теме, человеку со стороны она не поможет.

Автор: Pomidoroff 08/04/2017, 22:48

Я и не спорю, меня интересует что конкретно отличается, не ради дискуссии а ради понимания.

Цитата
чем отличается пост открой настройки

И не увидил, акромя более грамотного глов и страйков, которые и так в Нюках делаю. Вот ты говоришь что в короне просто лучше без пояснений, так можно сказать что корона вобще лучше а кто несогласен пусть пользуется тем что ему нравится.... что канкретно лучше - вот в чем вопрос. Может ты с враем не очень знаком.

Цитата
Tenor, про скаттер говорил, согласен это огромный +

Непользовал, но для моих запросов лучше Форестпак подходил и падает реже и переварить можнт в разы больше. У врая для этих целей "инстансер" кажется, он с частицами работает, так что если кому из коробки лес надо засадить то не вопрос.

Цитата
денойзу какая разница прямой свет или кривой? в тенях шум был не хилый после денойза его нет и флика нет.

Ну я видел анимацию с короной, там фликало на вторичке как у врая с интерполяцией, теим более у тебя видео небольшого разрешения там непонятно то-ли обжато так толи ещё что. Для теста фликанья, нужна картинка получше и сцена посерьезней.
https://www.youtube.com/watch?v=54iAM0hPf3U

Цитата
тебя если во врае все устривает чего на корону смотришь? ажиотаж связан с простотой, для тех кто в теме, человеку со стороны она не поможет.

Ну как, устраивает, пока считаю его лучшим выбором, но я же в церковь Хаосов невступал и поэтому хочу смотреть обьективно на вещи, если найдется такой резкий рендер что заткнет врай так я перелезу и даже извенятся не стану.

Автор: mikinik 09/04/2017, 00:22

луты искать не надо, дефолтные есть) в короне есть крутилка чтобы контролировать его силу. посмотри как контраст и компрессия хайлайтов работает в короне и во врае на одинаковой сцене. у врая не нравится в связке бф+лк как работает лк подефолту на некоторых сценах + косяки характерные для лк все же бывают, допустим если потолок грильято делать. была одна сцена во врае ги устал настраивать, вменяемая картинка за оч большое время выходила, а нужна была анимация. корона слету без единого косяка сильно быстрее делала. могу скинуть сцену настроишь попробуешь во врае, если есть мысли "Может ты с враем не очень знаком."))
сцена какая была такую показал. частицам лес сажать? ну не знаю...

BorisK, в 3.2 врае делал.

Автор: BorisK 09/04/2017, 00:45

mikinik, а какую версию врея ты имеешь ввиду?

тогда и сравнивать надо с короной 1.1 smile.gif

Настройки врея по-дефолту меняются, например, в том же lc семпл сайз стал 0.01.
С версии 3.30 - новый семплер. А про вреевский денойзер не слышал?

Автор: mikinik 09/04/2017, 00:56

BorisK, ну не. я в 1.4 делал на тот момент врая свежей не было.

Автор: BorisK 09/04/2017, 00:58

corona 1.4 - may 2016
vray 3.20 - june 2015 - год разницы

да, как раз corona 1.1 - june 2015 ))

Автор: mikinik 09/04/2017, 01:07

в 3.2 есть денойзер?) ну понятно что корона свежей, на тот момент говорю же не было ломаного свежей. сейчас интересно конечно сравнить 3.5 с текущей короной, но его опять нет))
вот 3.4 и 1.5.2 все по дефолту везде, 5мин врай и 3мин корона




понятно во врае настроить можно и тд, но в короне то тока рендер нажал.
Pomidoroff, во врае чтобы экспозицию поменять надо пересчитывать, в короне нет.

Автор: BorisK 09/04/2017, 01:43

3.5 есть - хаосы дают полноценный 30 дневный триал, не демо.


Автор: Tenor 09/04/2017, 13:01

у картики с виреем метод прогресив? так в вирее с ним особо каши не сваришь

Автор: BorisK 09/04/2017, 17:56

Цитата(Tenor @ 09/04/2017, 13:01) *
у картики с виреем метод прогресив? так в вирее с ним особо каши не сваришь


Почему это? Вполне рабочее, и даже быстрее нежели бакетами.

Но насколько я понимаю короновская картинка - отнюдь не идеал.

Автор: AlexL 09/04/2017, 22:44

Преимущество и недостаток Короны то что у неё почти нет настроек. Но в последних версиях, Врей может так же почти сразу считать. Всякая оптимизация у Короны исключена, потому быстрого превью не получится, сложные сцены считает медленно, а для очень сложных вообще не годится. Дисплейс у неё как верея в первый версиях. Мне лично у неё понравился только встроенный миксер света.

Автор: mikinik 10/04/2017, 00:39

Цитата(BorisK @ 09/04/2017, 17:56) *
Но насколько я понимаю короновская картинка - отнюдь не идеал.

она к нему ближе сильно)
AlexL, интересно на сложную сцену глянуть, покажешь? то есть врай с настройками дефолтными и прогрессивом на сложной сцене ракетой будет? пример мой выше не в счет конечно?))
лайтмиксер короновский - баловство тормозящее рендер.

Автор: BorisK 10/04/2017, 01:18

Цитата(mikinik @ 10/04/2017, 00:39) *
Цитата(BorisK @ 09/04/2017, 17:56) *
Но насколько я понимаю короновская картинка - отнюдь не идеал.

она к нему ближе сильно)



сценку вывалишь короновскую? Ковырну на досуге
Пример не в счет по ряду причин - горизонтальные линии рваные, странные отражения справа.

p/s/ уровень шума у короны считается в процентах вроде? т.е. вреевские 0.005 - это 0.5 короновские?

ps2 Да, и не стоит забывать о VrayRT: PT+LC. У меня знакомый анимацию только им и фигачит.

Автор: Pomidoroff 10/04/2017, 02:48

Цитата
посмотри как контраст и компрессия хайлайтов работает в короне и во врае на одинаковой сцене.

тонокомпенсация работае совершенно эдентично, мы тут в какойто ветке формулы сравнивали - одна колбаса.

Цитата
Pomidoroff, во врае чтобы экспозицию поменять надо пересчитывать, в короне нет.

Опять говоришь то чего нет. В врае можно динамично, ползунком менять колормапинг и экспозицию и контраст, откройте и посматрите враевский виртуальный буфер.

Цитата
у картики с виреем метод прогресив? так в вирее с ним особо каши не сваришь

тут даже коментировать не надо, желаемое выдается за действительное. Но у прогресива есть недостаток - грузит проц не полностью и чем ближе к финалу тем загруз меньше.

Цитата
вот 3.4 и 1.5.2 все по дефолту везде, 5мин врай и 3мин корона

Исходя из того какой ты знаток Врая - то я не удевлён ) Извени но ты явно не обьективен в своих оценках. Ты даже незнаешь, что ты незнаешь.
Кстате, Борис, ты вроде обьективно смотриш на оба рендера, как у них там в плане скоростей_ Мои впечатления пока говорят в сторону врая, но у меня нет широкого опыта работы с Кароной.


Цитата
Мне лично у неё понравился только встроенный миксер света.

Да, вот миксер света то единственное где корона вышла вперёд. у врая можно источники отдельно сохранить через рендер элементы, но там только прямое освещение - это никуда не годится.

Цитата
лайтмиксер короновский - баловство тормозящее рендер.

А корона может отдельно пассы с о светом сохранить чтобы на посте поиграться? А то я эту фишку только на ютубе видел как она в Короновском буфере пляшет.

Автор: mikinik 10/04/2017, 06:42

BorisK, а в чем сомнения? какие линии горизонтальные? на отражениях бамп в короне. пример секундный о том что из коробки ничего не настраивая ломаная корона будет быстрей ломаного врая, почти всегда. вопрос был почему популярна.
Pomidoroff, в врайском фреймбуфере контраст крутить надо вместе с задиранием экспозиции чтобы действительно контраст поднять, в короне оно отдельно работает. в вфб раздел экспозиции ни когда всерьез не рассматривал. понятно что оно пост в обоих случаях. во врае всегда пересчитывал меняя настройки экспозиции в камере и тонмапинг.
filmic тонмапинг у врая есть? ты его в короне чего то в упор не видишь.
чем пример не объективен мой? за большее время во врае больше шума, в обоих случаях ни че не настраивал.

Автор: BorisK 10/04/2017, 09:20

Вот это вот.

И все же хотелось бы сценку покрутить, так как все же алгоритмы разные, и судить о времени думаю можно только по окончательной картинке. Читаю в хелпе короны To get 2 times less noise, roughly 4 times longer rendering time is required. 4 times less noise needs about 16 times longer rendering time, and so on... что логично для PT. Для врея эта зависимость отнюдь не такая smile.gif




 

Автор: Pomidoroff 10/04/2017, 10:20

Цитата
в врайском фреймбуфере контраст крутить надо вместе с задиранием экспозиции чтобы действительно контраст поднять,

опять что-то работает не так как вы привыкли в короне делать? Религия не позволяет экспозицию настроить? Про контраст вроде и речи небыло. Ты вроде за тонокомпенсацию топил... всё, осознал?

Цитата
в вфб раздел экспозиции ни когда всерьез не рассматривал. понятно что оно пост в обоих случаях. во врае всегда пересчитывал меняя настройки экспозиции в камере и тонмапинг.

А еслибы была возможность ещё и через задний проход всё сделать то понятно, что ты не станешь искать лёгкий путей.

Цитата
filmic тонмапинг у врая есть?

Недавно появилась малокомунужная функция и сразу... а у врая целый список малополезных колормапингов... ты это видел! нет ты посмотри!

Дискуссия развивается в легкую истерику и заявления типа - да можно проще сделать но я не буду! мы будем сравнивать скорость черепахи и скорость спящего атлета! Нам так удобней!

Автор: BorisK 10/04/2017, 11:02

Чета я поискал и так и не въехал в филмик - это просто teal/orange что-ли?

Автор: Pomidoroff 10/04/2017, 11:15

C форума короны

Такие вещи уже давно на посте делаются.

 

Автор: BorisK 10/04/2017, 11:40

Цитата(Pomidoroff @ 10/04/2017, 11:15) *
C форума короны

Такие вещи уже давно на посте делаются.


Да, я уже понял, что фильмик - тот же Рейнхард только с сохранением saturation.

Автор: Pomidoroff 10/04/2017, 11:46

несовсем. Если визуально то средние тона немного темнее. Для точного сравнения нужно разберать формулу, а лучше графики где показана компрессия.
Вобще идея в том чтобы адаптировать изображение не к воспреятию человеческого глаза, а кинопленке (сенсора) Что на мой взгляд неесовсем верно.

 

Автор: BorisK 10/04/2017, 14:57

Раззадорил меня mikinik

1. Vray 3.50 (триал) - настройки по дефолту, кроме времени на кадр.
2. Корона - аналогично

На больших поверхностях и креслах - материалы с глосси. 40 дисковых маленьких лампочек с одинаковым световым потоком.

и там и там 30 мин.

 

Автор: Tenor 10/04/2017, 15:05

vray почище отрендрил..
а если его еще настроить... сэмплы у лайтов и матов так еще быстрее будет...

Автор: Pomidoroff 10/04/2017, 15:05

У врая шум неравномерный, наверно подразбиение не глобальное, а по матам. Я так понимаю оба 30 минут считали.
Получается что в интерьерах врай должен быть немного шустрей.

Автор: BorisK 10/04/2017, 15:11

самое занятное что внизу (ниже нижнего софита) шум врей вычистил уже на ~10-й минуте, все остальное время колупал потолок и стены, и так и недоколупал- я его остановил - минут пять еще надо бы.

Еще - у врея по умолчанию стоит четкий фильтр (Lanczos?), у короны - тент, т.е. мягкий.

p/s/ Сохранял жпеги из макса, говенненько получилось, но суть понятна я думаю.

Автор: RGhost 10/04/2017, 16:09

BorisK, сцену (со светом) не выложите, я бы ее в Arnold попробовал ради интереса.

Автор: BorisK 10/04/2017, 16:31

пульнул в личку

Автор: mikinik 10/04/2017, 17:43

Цитата(Pomidoroff @ 10/04/2017, 10:20) *
опять что-то работает не так как вы привыкли в короне делать? Религия не позволяет экспозицию настроить? Про контраст вроде и речи небыло. Ты вроде за тонокомпенсацию топил... всё, осознал?

ты глупый или слепой или все месте? прочти заного что я тебе раньше писал. контраст везде работает как в короне, кроме врайского буфера. захер мне экспозицию крутить если мне контраст нужен с той яркостью которая есть.
про фильмик какой он не нужный можешь сказать разрабам uncharted 2. давно кручение экспозиции в камере врайской стало заднепроходным методом?
Цитата(Pomidoroff @ 10/04/2017, 10:20) *
Религия не позволяет экспозицию настроить?

вот это феерично. я те про то что в короне все во время рендера или даже после настравается, а ты мне предлагаешь во врае 100500 раз пререндеры сделать чтобы экспозицию настроить. ты себя сам перечитываешь вообще? то сначала предлагаешь экспозицию настроить, а после сразу это именуешь как "через задний проход".

BorisK, чуть позже в личку кину.

Автор: BorisK 10/04/2017, 18:04

Цитата(mikinik @ 10/04/2017, 17:43) *
контраст везде работает как в короне, кроме врайского буфера. захер мне экспозицию крутить если мне контраст нужен с той яркостью которая есть.


сейчас попробовал. и там и там одинаково - давятся тени и частично мидтоны. что я делаю не так?

а что, в вреевском фреймбуфере во время рендера нельзя настраивать экспозицию? Может, попробуешь все же?

Или это все же про что-то другое, не про фреймбуфер?

Автор: mikinik 10/04/2017, 18:30

BorisK, всегда по мимио экспозиции настраиваю контраст, во врае экспозицию нормально не настроить в буфере если контраст крутить.


максимальные значения в обоих вариантах


где одинаково то?
без контарста


Автор: mikinik 10/04/2017, 18:33

Babuinische, удобней всего, для меня, арионфхом.

фотошоп для помидорова специально


Автор: Babuinische 10/04/2017, 18:38

ой а я пост удалил. Решил что это в камера раве
а что такое

Цитата
арионфх
? плагинчик?

Автор: mikinik 10/04/2017, 18:41

Babuinische да. http://www.randomcontrol.com/arionfx-for-photoshop

Автор: BorisK 10/04/2017, 18:44

Цитата(mikinik @ 10/04/2017, 18:30) *
BorisK, всегда по мимио экспозиции настраиваю контраст, во врае экспозицию нормально не настроить в буфере если контраст крутить.


максимальные значения в обоих вариантах


где одинаково то?
без контарста



а дай шарики-кубики, а то у меня вот так получается (

 

Автор: Babuinische 10/04/2017, 18:49

Спасибо, Микиник!

Автор: mikinik 10/04/2017, 18:50

https://yadi.sk/d/zuU61Adw3Gq5BD
во врае экспозицию там в 1 ставить надо тогда так же будет как в короне. но если мне яркость не надо менять, просто контраст подкрутить?

Автор: BorisK 10/04/2017, 18:58

отрендерил короной, сохранил в ее EXR, открыл вреевским фреймбуфером


 

Автор: mikinik 10/04/2017, 18:59

BorisK, у помидорова есть название для таких манипуляций. еще у меня врай 3.4, хз есть ли разница.

Автор: BorisK 10/04/2017, 19:02

Хорошо, конвертнул в врей, рендернул



 

Автор: mikinik 10/04/2017, 19:03

BorisK, ну и отлично, мои скрины выше.

Автор: BorisK 10/04/2017, 19:05

а мои скрины ниже smile.gif

врей 3.40.01

 

Автор: BorisK 10/04/2017, 19:16

Во, слушай - а ты когда в врее рендерил - ты материалы сам делал? Прсто я конверчу когда - у меня из короновских материалов врей GGX делает, а не блинн.

Проверил - нет, не в этом дело. А вреевская сцена у тебя есть?

Хотя не надо...

 

Автор: mikinik 10/04/2017, 20:31

BorisK, я же об этом написал на этой странице первый пост. разница от интенсивности лайтов или экспозиции врайской. но вообще какая разница от чего, если такое вообще возможно?
у короны такого быть не может от того что экспозиция крутится там же где и контраст и если картинка на взгляд не тусклая то с контрастном все норм будет.

Автор: BorisK 10/04/2017, 20:40

Цитата(mikinik @ 10/04/2017, 20:31) *
BorisK, я же об этом написал на этой странице первый пост. разница от интенсивности лайтов или экспозиции врайской. но вообще какая разница от чего, если такое вообще возможно?
у короны такого быть не может от того что экспозиция крутится там же где и контраст и если картинка на взгляд не тусклая то с контрастном все норм будет.


а что на скрине? не корона?

Автор: mikinik 10/04/2017, 20:42

Цитата(BorisK @ 10/04/2017, 20:40) *
а что на скрине? не корона?

вы тоже только половину читаете?



Цитата(mikinik)
у короны такого быть не может от того что экспозиция крутится там же где и контраст и если картинка на взгляд не тусклая то с контрастном все норм будет.


как без контраста с -1ев выглядит?

Автор: BorisK 10/04/2017, 20:46

так же как и вреевская на твоем 40 посте, т.е. слегка темнее ) Но не тусклая.

Я-то думал тут грааль какой-то, а тут все как везде - то что меньше 50 процентов по яркости идет в темноту, то что больше - в светлоту


Автор: mikinik 10/04/2017, 20:48

немного?)) ну вот в том то и дело. что когда человек картинку рендерит он яркость адекватную настраивает и с контрастом норм все будет в короне. во врае нет.

вот еще раз, яркость одинаковая? в короне темнее даже





Автор: BorisK 10/04/2017, 20:50

и что? как тебе удалось ввинтить 1111 в врее? ввинти 12000 в корону

Автор: mikinik 10/04/2017, 20:58

BorisK, серьезно и что? да ни чего. человек во врае смотрит на картинку, яркость норм все норм, а контраст будет работать как на моих примерах. сколько можно объяснять то? поэтому и не пользуюсь во врае этим.
не, там защита от такого biggrin.gif

Автор: AlexL 10/04/2017, 21:10

QUOTE (mikinik @ 10/04/2017, 00:39) *
AlexL, интересно на сложную сцену глянуть, покажешь? то есть врай с настройками дефолтными и прогрессивом на сложной сцене ракетой будет? пример мой выше не в счет конечно?))
лайтмиксер короновский - баловство тормозящее рендер.

Та сцена с текстурами под 3 гб, около 10 тыс деревьев, 5 тыс машин, и несколько тысяч источников света. Врей с оптимизацией, довольно быстро выдает превью, основное время уходило на загрузку геометрии,..превью от короны не дождался. На следующее утро было что то зелененькое. Думал может результат неправильной конвертации сцены Врай -Корона, какие то проблемы с прокси, , прокси с нуля сделал, в сцене сделал один мат на все, не сильно помогло.
По дефолту Врай эту сцену считает медленнее, но считает.

Автор: 12sunflowers 10/04/2017, 21:17

Кхм-кхм)
Вот тут все так активно обсуждают. А что все могут позволить себе лицензию короны или врая? Я думаю победа будет за тем рендером и софтом для которого будут появлятся быстрее всех Народные версии, по крайней мере это актуально на постсоветском пространстве.

Автор: BorisK 10/04/2017, 21:22

а с чего у тебя highlight compress в короне стоит? Тогда уж свинчивай highlight burn в врее.

а вообще, у меня такое ощущение что мы тут херней страдаем. Все равно все курвами правится smile.gif кстати, в короне 1.6 курвы будут. А вот Владо как не сделал изначально курвы по каналам, так до сих пор и нету их. VFB+ рулит! ) http://www.monotoneminimal.com/vfb




Автор: mikinik 10/04/2017, 21:45

Цитата(AlexL @ 10/04/2017, 21:10) *
На следующее утро было что то зелененькое.

uhd?)) экстерьеры быстрей пт+пт.
BorisK, картинка все черная становится и все, к короновскому варианту это не приближает.

Автор: Pomidoroff 11/04/2017, 10:17

Цитата
Все равно все курвами правится smile.gif кстати, в короне 1.6 курвы будут.

Неправда. Курвами наводится марофет которрый ко всем попытка сделать изоброжение приблежённым к нашему восприятию имеет условное отношение. Драматургические излишества.

До всех этих косметических танцев нужно иметь корректную картинку. Контрасты, курвы, рамочки, цветочки - это все вобще не про рендер. Даже тонокомпенсация и Експозиция имеет второстепенную роль (главное сильно не промахиваться). Главная задача рендера, быстро и лишних танцев выдавать картинку без косяков и уметь поделить её на составные для поста. Всё. Причем выхлоп идет в RAW так как на посте преобразования нужно применять к линейному и компенсированному изображению.

А тут видети-ли контраст работает не так как кто-то привык. В паинт идите!

Цитата
http://www.monotoneminimal.com/vfb

Пробывал както этот буфер и на первом тесте он рухнул... на этом история нашей совместной дружбы отправилась вслед за рухнувшим буфером.

Автор: Jahman 11/04/2017, 10:38

QUOTE (Pomidoroff @ 11/04/2017, 10:17) *
Главная задача рендера, быстро и лишних танцев выдавать картинку без косяков и уметь поделить её на составные для поста. Всё.

Золотые слова. А уж какими средствами получается картинка, и насколько там физкорректно под капотом дело стопятидесятое

Автор: Pomidoroff 11/04/2017, 10:57

Непонимаю, почему ты исключил косяки и составные части из списка? Или с этими пунктами слова становятся не золотыми, а просто здравыми? )

Борис, Хаосы как раз взяли курс на упрощение настроек введя разные режимы. Пугает количество настроек? Оставайся в режиме "Default".


Идеальный рендер:
первое поле - ограничение рендера по времени
второе поле - ограничение рендера по качеству
третье поле - рендер элементы.


Автор: Jahman 11/04/2017, 11:57

На короновском форуме один из мэтров интерьерки признался, что иной раз обходится лишь малой долей фотошопа.
Потому я и вычеркнул элементы и "корректность". Зачастую ведь действительно достаточно хорошего бьюти пасса с минимальным примитивным постом типа курв, как Борис уже заметил.
Если уж про корректность говорить, то даже и raw фото не отражают реального положения дел поскольку проходят через предварительный lut вшитый в мозги камеры. Все это на том же короновском обсуждалось. Идеальный рендер это утопия ибо задачи визуализации слишком разные, чтоб решать их каким-то одним инструментом.

Автор: Pomidoroff 11/04/2017, 12:10

Один из метров признался что как никрути но без поста необойтись. (немного перефразировал) ну а если все равно пост буде то почему на пост не перенести максимум, для более гибкой настройки, а то решишь глоу уменьшить... заново картинку считать?
О корректности я и не писал, я писал о косяках. Наличие косяков - это явно плохо.
Что косается RAW тоя имею ввиду не Фоторав а коапьютерный РАВ, тоесть линейное изображение с высоким динамическим диапозоном.
Идеальный рендер - это шутка. Грустнаая шутка.

Канечно есть специфика работы, но в основном те кто занимается рендерингом, тоесть работает на конвеере, не настраивает курвы в буфере, он вобще буфер на тестах видит, а фигачит на ферме. Тонкие настройки - это когда ты сидишь дома и пытаешься получать удовольствие от процеса, пока рендер идет, чтобы не скучать крутишь настройки поста. В работе совершенно другой пайплайн.

Автор: mikinik 11/04/2017, 18:06

Jahman, в рав бб даже не пишется какие луты? посмотри на википедии хотя бы про это. разные равы по цвету с разных камер, потому что разные матрицы и аа фильтры на них дают каждая свой оттенок.
экстрасенс, за себя бы говорил, а не строил предположений.
про физкорректность врая, короны, ментала слова только. ментал вон стал физкорректным после появления в нем физ неба и физ солнца, вроде как. в короне ни каустики нормальной, ни дисперсии...
за последние больше чем 30 лет все рендереры с пачтрейсом, хоть в каком то виде, можно назвать физкорректными тогда уж.

Автор: BorisK 11/04/2017, 18:29

В общем, не вижу принципиальной разницы в том как работает контраст. фанбойство какое-то.

 

Автор: mikinik 11/04/2017, 18:33

BorisK, ну блин как так то? я говорю если вот так вот не сравнивать корону с враем, а работать только во врае и настраивать свет не в сравнении с короной. вы реально не понимаете о чем я говорю?
фанбойство не смоей стороны только, я и короной и враем рендерю.
хотя нет, нагнал про экспозицию, если кто успел прочитать). подстраивать вот так одно под другое хз насколько уместно, если допустим человек рендерит только враем, вон помидорофф кичится, а знать не знал про это.

Автор: tamagochy 12/04/2017, 10:07

Цитата(Pomidoroff @ 11/04/2017, 11:10) *
Один из метров признался что как никрути но без поста необойтись. (немного перефразировал) ну а если все равно пост буде то почему на пост не перенести максимум, для более гибкой настройки, а то решишь глоу уменьшить... заново картинку считать?
О корректности я и не писал, я писал о косяках. Наличие косяков - это явно плохо.
Что косается RAW тоя имею ввиду не Фоторав а коапьютерный РАВ, тоесть линейное изображение с высоким динамическим диапозоном.
Идеальный рендер - это шутка. Грустнаая шутка.

Канечно есть специфика работы, но в основном те кто занимается рендерингом, тоесть работает на конвеере, не настраивает курвы в буфере, он вобще буфер на тестах видит, а фигачит на ферме. Тонкие настройки - это когда ты сидишь дома и пытаешься получать удовольствие от процеса, пока рендер идет, чтобы не скучать крутишь настройки поста. В работе совершенно другой пайплайн.

В моей работе наоборот после рендера нужно чтоб минимальный пост был. У композеров и так работы валом, чтоб еще 3д до ума доводить.
По мне в короне быстрее свет настраивается, для меня это был главный аргумент. Последний врай я юзал 3,20 вроде не помню уже. Но опять же это из области веры, ктото врай юзает ктото корону ктото на арни сидит. Все тоже самое что и с софтом. Поэтому дискуссия эта ни к чему не приведет. Взял попробовал не пониавилось бросил и забыл, через время можно повтоить))

Автор: Pomidoroff 12/04/2017, 11:01

Цитата
Все тоже самое что и с софтом. Поэтому дискуссия эта ни к чему не приведет.

Вы просто сути дискуссии не поняли. А суть такая - выяснить в чем Сорона лучше Врая, а где уступает.

Пока из преймуществ мы имеем:
1. Простота настройки.
2. Возможность отдельно настраивать источники света (вопрос о возможности делать тоже-самое на посте - пока открытый)
3. Низкая возможность артефактов.

Недостатки:
1. Слабая Каустика
3. Отсутствие тонкой настройки
4. Рендер элементы не так развиты как во врае.
5. Более высокое время рендера.

Будут дополнения?

Автор: RGhost 12/04/2017, 13:52

А что там в Corona с рендером анимации? (motion blur, dof фликает ли? ) Или мы тут только за статику архивиза?

Автор: tamagochy 13/04/2017, 10:46

Цитата(Pomidoroff @ 12/04/2017, 10:01) *
Цитата
Все тоже самое что и с софтом. Поэтому дискуссия эта ни к чему не приведет.

Вы просто сути дискуссии не поняли. А суть такая - выяснить в чем Сорона лучше Врая, а где уступает.

Пока из преймуществ мы имеем:
1. Простота настройки.
2. Возможность отдельно настраивать источники света (вопрос о возможности делать тоже-самое на посте - пока открытый)
3. Низкая возможность артефактов.

Недостатки:
1. Слабая Каустика
3. Отсутствие тонкой настройки
4. Рендер элементы не так развиты как во врае.
5. Более высокое время рендера.

Будут дополнения?

Еще раз это похоже на холивар про что лучше макс или майка и адеп ы каждого напишут простыни в защиту своего кумира.
С рендерами та же клюква. Идеального нет, но использовать для разных задач разные рендера можно и нужно. Корона не медленнее врая во многих задачах далеких от архивиза. Но корону пилять для архивизеров. Рендер елементы короны отличные там все есть без танцев с бубном.
Мб и доф тоже отличные но доф считается иногда долговато. Но арнольд зарулит на данный момент, по причине намного более долгого времени развития.

Автор: Pomidoroff 16/04/2017, 00:36

Ктонибудь на производстве корону использует?

Автор: 12sunflowers 16/04/2017, 02:36

Scionik использует насколько мне известно.
Из его ЖЖ vray>mental>corona

Автор: Babuinische 16/04/2017, 18:19

вдруг я узнал, что деноизер не работает в лайтмиксе. Только в бьюти. Ну и в чем смысл?
как сделать что б в лайтмиксе работал?

Автор: mikinik 16/04/2017, 20:46

Babuinische, в каждом пассе денойз отдельно включается галкой внизу. правда бывает что шума в лайт селект пассе больше чем в бьюти от этого же лайта, часто.
12sunflowers, для него производство это видосы только, думаю, иначе бы не спрашивал.

Автор: tamagochy 17/04/2017, 10:20

Я использовал в рекламе 2 года назад, никаких проблем не было.

Автор: Babuinische 17/04/2017, 12:54

спасибо, Микиник!
а каким методом лайт пассы смешиваются? это можно провернуть в шопе или нюке?
а как можно на посте цвет света менять?

Автор: mikinik 18/04/2017, 04:37

вот в производстве корона - https://corona-renderer.com/forum/index.php/topic,15189.0.html чел пишет о довольно известных кинах.

Автор: Zondo 18/04/2017, 05:12

Цитата(Babuinische @ 17/04/2017, 13:54) *
спасибо, Микиник!
а каким методом лайт пассы смешиваются? это можно провернуть в шопе или нюке?
а как можно на посте цвет света менять?


В режиме Add или Screen в зависимости от того что больше нрайца .
Все сохраняешь в EXR и можно рулить интенсивностью , цветом итд
Это уже как тыщу лет композеры практикуют для релайтинга на лету - да НЮК и ФЬЮЖЕН никаких фотошопов с их убогой работой с цветовыми профилями.
Вон врей в НЮК встроили вы думаете для чего ? Композеры уже сами рендерят и собирают весь композ не дожидаясь от какого нибудь криворукого не тех пасов.
А если рендерную World Position Pass то на посте вообще можно практически все подменить , осветить , затемнить, сделать доф - сказка !!!

Автор: Babuinische 18/04/2017, 08:38

спасибо
а в каких рендрорах, кроме короны есть такие пассы? Помидоров говорил, что во врее долько директ сохраняется

Автор: Zondo 18/04/2017, 09:09

Цитата(Babuinische @ 18/04/2017, 09:38) *
спасибо
а в каких рендрорах, кроме короны есть такие пассы? Помидоров говорил, что во врее долько директ сохраняется

да по моему во всех более менее известных рендерах

Vray тем более все выводит , за говно на палочке Оскара не дают .
http://take.ms/Cm87Rq

Автор: Babuinische 18/04/2017, 11:33

получается вот такое говно, только прямой свет

 

Автор: Babuinische 18/04/2017, 11:54

а можно что б вирейский деноизер обезшумливал все мои элементы, которые хочу? А не только посибильные егошние

Автор: Qwa7 18/04/2017, 12:22

Корона очень хорошо и быстро рендерит деревья и траву, для анимации 30-35 пассов хватает.

Автор: BorisK 18/04/2017, 12:42

Цитата(Babuinische @ 18/04/2017, 08:38) *
спасибо
а в каких рендрорах, кроме короны есть такие пассы? Помидоров говорил, что во врее долько директ сохраняется


Помидоров говорил про LightSelect. Да, он позволяет выводить только прямой свет от конкретных источников, причем в нескольких вариантах. Например, знакомый интерьерщик выводит свет в RAW варианте от бра, торшеров и т.д., чтобы потом подтянуть, подкрасить и т.д. их в фотошопе.
Мультилайт (впервые появившийся в максвелле) врей выдавать не умеет, но насколько я понимаю, принцип везде один - рендерится сразу не одна, а несколько картинок в EXR, потом внутренним композером композится. В результате время ессно увеличивается.

Жаль, что Мотива продалась Фаундри (тем, кто ничего не захватывает, ага) -



Что денойзить в врее есть выбор. И очень большой

generate render elements – Specifies which render elements to add to the VFB automatically when rendering:
Manual – Adds only the noiseLevel and defocusAmount render elements; the rest must be added manually.
Depending on denoising type – Adds only the elements needed for the current denoiser type (single pass or by render elements). Single-pass denoising requires fewer render elements and choosing this option can save RAM and disk space, but it will not be possible to switch to per-element denoising.
All possible denoising elements – Adds all elements that could be required by the denoiser and allows switching between different types.

В воскресенье на курсе под вечер чтобы поставить жирную точку рендернули картинку без-слез-не-взглянешь, эта сволочь (денойзер) вычистил так что все осталось четко и красиво, и быстро на ГПУ, если конечно 750 можно сейчас так называть. Я сам обалдел.

Автор: Babuinische 18/04/2017, 13:35

Цитата
that could be required by the denoiser
но их очень мало! почему он не может все возможные пассы деноизить?

Автор: BorisK 18/04/2017, 14:06

Цитата(Babuinische @ 18/04/2017, 13:35) *
Цитата
that could be required by the denoiser
но их очень мало! почему он не может все возможные пассы деноизить?


10 штук. https://youtu.be/HMDrTS1aEPk?t=30

Автор: Babuinische 18/04/2017, 14:46

он их выводит и необезшумливает...
что я не нажал?

Автор: BorisK 18/04/2017, 18:45

Цитата(Babuinische @ 18/04/2017, 14:46) *
он их выводит и необезшумливает...
что я не нажал?


В общем, да - он их не чистит, точнее, не выдает почищенные. Может, стендэлон умеет?

Автор: mikinik 18/04/2017, 20:16

Цитата(BorisK @ 09/04/2017, 00:45) *
А про вреевский денойзер не слышал?

Цитата(BorisK @ 18/04/2017, 18:45) *
В общем, да - он их не чистит, точнее, не выдает почищенные.

glare.gif

Автор: BorisK 18/04/2017, 20:43

И че мы тут нос воротим? Выход офигенный получается, только сами элементы не выдаются после чистки. Сделает... Стенделон надо будет попробовать.
В короне кстати чистит бьюти по RGB, или все же помудрее? Это не подколка - я правда не знаю.

Автор: 12sunflowers 25/04/2017, 00:13

Corona Renderer 1.6 for 3ds Max Released! | Corona Renderer
https://corona-renderer.com/blog/corona-renderer-1-6-for-3ds-max-released/

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)